[Développement]Black Devotion

Bienvenue dans le côté obscure de la force!

Avec l'arrivé du bloc Aether Revolt (que je considère comme étant l'une des meilleurs éditions depuis longtemps) mon intérêt pour le mono black c'est ravivé, grâce à l'apparition de plusieurs joujou : Fatal Push et Gifted Aetherborn (ainsi que d'autre genre Expertise de Yahenni, mais qui n'a pas d'utilité réelle dans le deck).
Je voulais faire un deck noir devotion depuis un bout de temps (avec l'apparition du Oblitérateur phyrexian) et c'est maintenant chose faite, voici la liste que je vous propose :

4xGifted Aetherborn 
3xGatekeeper of Malakir
4xGeralf's Messenger
3xPhyrexian Obliterator
2xKalitas, traitor of ghet
2xGray Merchant of Asphodel

3xPhyrexian arena

2xDismember
3xFatal Push

4xInquisition of kozilek
3xThoughtseize
1xCollective Brutality

3xLiliana of the veil

20xSwamp
3xNykthos, Shrine to Nyx

SB : Encore en construction j'aurai besoin de vos suggestions à ce niveau. Pour le moment, j'ai pensé à :
Ratchet bomb
Ravenous trap
Surgical extraction
Shadow of doubt

Pour le moment, je trouve la liste assez bien opti. Mais bon je suis pas un deck builder de génie et je passe surement à côté de certaines cartes.
J'aimerai donc votre ressentis sur cette liste et si possible des conseils pour l'améliorer. Je pense vraiment que le deck peut être compétitif.

 

Petites idées de side à la va vite :
lost legacy vs combo, gonti ça peut faire des choses sympa aussi , des sweepers comme damnation ou drown in sorrow/ vrilles fouettantes, read the bones / connexion avec la pègre /  ob nixilis pw vs control , vampire hexmage gére bien les arpenteurs.
duress si tu souhaites plus de discard. 
 

Je me disais bien que ce vampire pouvait apporter quelquechose à ce deck.

Nykthos c'est risqué et pour pas grand chose. Ça risque plus de te bloquer.
Dismember est vraiment utile a côté de fatal push?
Je mettrais des doom blade pour gérer les cartes un peu plus chères que 4 avec 6+ d'endurance comme le titan vert.
D'ailleurs fatal push marche mieux avec des fetchs

Le 25/01/2017 à 18:30, Balthyr avait écrit ...
Petites idées de side à la va vite :
lost legacy vs combo, gonti ça peut faire des choses sympa aussi , des sweepers comme damnation ou drown in sorrow/ vrilles fouettantes, read the bones / connexion avec la pègre /  ob nixilis pw vs control , vampire hexmage gére bien les arpenteurs.
duress si tu souhaites plus de discard. 
 

Lost legacy je connaissais pas la carte, intéressante en effet ! 
Ob nixilis Je testerai, mais honnêtement sur le papier il m'inspire pas
Vampire hexmage Un peu trop situationnel je trouve, mais il reste bien dans l'optique de la dévotion. Contre certain MU ça peut être intéressant de switch avec le Gatekeeper
Duress Me semble être très bien, je le rajouterai
J'avais ausssi prévu de rajouté du mass removal, Drow in sorrow me semble être parfait

Merci pour tes suggestions!



 

Le 25/01/2017 à 18:44, LightKnightmare avait écrit ...
Je me disais bien que ce vampire pouvait apporter quelquechose à ce deck.

Nykthos c'est risqué et pour pas grand chose. Ça risque plus de te bloquer.
Dismember est vraiment utile a côté de fatal push?
Je mettrais des doom blade pour gérer les cartes un peu plus chères que 4 avec 6+ d'endurance comme le titan vert.
D'ailleurs fatal push marche mieux avec des fetchs

(désolé pour le double post^^)
Nykthos est franchement pas mal dans le deck, après dans certaine situation ça peut être de l'overkill ou même nous bloqué en early. Peut être que 3 c'est trop en effet, mais j'en garderai tout de même 1 car il permet d'assurer la game de manière non négligeable.
Fatal Push est un très bon, mais comme on a aucun moyen de faire trigger la révolte (en tout cas volontairement), j'ai préféré mettre des dismember pour assuré le coup. Après peut être que la Doom blade est plus approprié ou plutôt Victim of night.
Mettre des fetch uniquement pour fatal push me semble être une mauvaise idée, dans certain MU ça peut être relou et la carte touche déjà énormément de menace sans. L'avantage de la mana base (comme MonoG aggro) c'est qu'elle est stable et ne pique pas

Salut, je peux te conseiller relic of progenitus ou Cage du fossoyeur de graf en side et bojuka bog (MD) en simple ou double pour lutter contre dredge et les autres decks se servant du cimetière. tendrils of corruption peut être cool aussi si tu veux du life gain. Toujours en side pithing needle contre pas mal de decks, hero's downfall si tu as du mal contre les planeswalker ,bile blight contre les jeux usant de token (junk ou w/b token par exemple). Main deck je remplacerais bien dismember contre victim of night et je ferais de la place pour un ou quelques ghost quarter/tectonic edge pour contrer les manlands, tron, Titan etc...

J'aime pas l'idée d'avoir des fetch non plus après je suis loin d'être un gros deck builder

Bonjour, jouant également un jeu mono noir avec une optique similaire, je me permet de te donner quelques avis sur certain de tes choix 

- 3 arène phyrexiane je trouve que c'est un peu beaucoup, de base c'est une carte très ( trop ? ) lente en Modern, même si la carte colle plutôt bien à l'optique dévotion du jeu, franchement, dans une partie on en veux une seule maximum, puis ça enlève un slot pour autre chose, et contre des decks aggro tu va bien souvent les sider.

- Éthérien doué c'est bien sympa, après je ne suis pas sure qu'en Modern ce soit si fort que ça, même en mono noir, mais c'est vrai que ça temporise pas mal...

- Avec tout les antibêtes et autre cartes de contrôle que tu as, je ne vois pas l'intérêt de jouer les gardien de la porte de malakir , à ta place je changerais ça pour des bloodghast, plus agressifs, et qui entrent parfaitement dans une optique dévotion.

Jouant un deck similaire au tien, j'étais enthousiaste à l'idée de jouer les Nykthos, mais je me suis rendue compte qu'à part me pourrir quelques sorties, ça ne m'était que trop peu souvent utile.

- Pourquoi ne jouer qu'une seule brutalité collective alors que tu es bardé d'antibêtes / Liliana, gatekeeper ? 


Voici la liste que je joue, peut être que ça te donnera des idées, en boutique elle se débrouille plutôt bien  http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-120936-marchand-gris-d-asphodele.html

voilà voilà 

 

Et Bob c'est en option ? C'est juste l'une des meilleurs créatures de magic ^^ Et ça remplace au moins 2 arènes.

Pas de Bojuka Bog pour gérer Dredge ? C'est chaud, surtout que tu peux le permettre main deck.

 

Le 30/01/2017 à 19:33, Nachikatsu avait écrit ...
Et Bob c'est en option ? C'est juste l'une des meilleurs créatures de magic ^^ Et ça remplace au moins 2 arènes.
 

avant de parler de bob, il faudrait déjà regarder la curve des liste des gens ... 

Le 30/01/2017 à 19:34, Liehos avait écrit ...

Le 30/01/2017 à 19:33, Nachikatsu avait écrit ...
Et Bob c'est en option ? C'est juste l'une des meilleurs créatures de magic ^^ Et ça remplace au moins 2 arènes.
 

avant de parler de bob, il faudrait déjà regarder la curve des liste des gens ... 

Ouais mais même. ça coûte un de moins qu'arène même si ça se prend un anti-bête et que ça fourni un noir de moins pour la dévotion. Mais ça accélère le deck.

ET PIRE ! 3 fatal push sans fetch, c'est presque aberrant même si ça a pas mal de cible dans le format.

En mono black, je préfère Rack pour le moment.

Le 30/01/2017 à 19:36, Nachikatsu avait écrit ...

Le 30/01/2017 à 19:34, Liehos avait écrit ...

Le 30/01/2017 à 19:33, Nachikatsu avait écrit ...
Et Bob c'est en option ? C'est juste l'une des meilleurs créatures de magic ^^ Et ça remplace au moins 2 arènes.
 

avant de parler de bob, il faudrait déjà regarder la curve des liste des gens ... 

Ouais mais même. ça coûte un de moins qu'arène même si ça se prend un anti-bête et que ça fourni un noir de moins pour la dévotion. Mais ça accélère le deck

Non, quand tu joues 5 cartes à 4 , 2 cartes à 5 , et au moins 7 à 8 cartes à 3 soit un total de 13 cartes qui coûtent 3 CCM ou plus, tu ne joue pas bob
Si abzan ne joue plus bob il y a une raison, et ça date de l'époque où son droppe à 4 était rhino et il n'avait rien forcément au-dessus

Donc stop aux mauvais conseils svp

Bah j'aurais tendance à réduire la courbe pour ça.

Et j'inclus le gain de pv des vampires.

Je trouve meme la courbe trop haute.

Le 30/01/2017 à 19:33, Nachikatsu avait écrit ...
Et Bob c'est en option ? C'est juste l'une des meilleurs créatures de magic ^^ Et ça remplace au moins 2 arènes.

Pas de Bojuka Bog pour gérer Dredge ? C'est chaud, surtout que tu peux le permettre main deck.

 

Bob est un mauvais choix pour de deck (et oui c'est triste) je m'explique :
_Sans fetch + sans bob on reste solide face à des deck all-in
_La courbe de mana est trop haute
_Phyrexian arena rajoute plus de devo et ne se mange pas d'anti-créature
_Cumulable

Le 30/01/2017 à 19:36, Nachikatsu avait écrit ...

Le 30/01/2017 à 19:34, Liehos avait écrit ...

Le 30/01/2017 à 19:33, Nachikatsu avait écrit ...
Et Bob c'est en option ? C'est juste l'une des meilleurs créatures de magic ^^ Et ça remplace au moins 2 arènes.
 

avant de parler de bob, il faudrait déjà regarder la curve des liste des gens ... 

Ouais mais même. ça coûte un de moins qu'arène même si ça se prend un anti-bête et que ça fourni un noir de moins pour la dévotion. Mais ça accélère le deck.

ET PIRE ! 3 fatal push sans fetch, c'est presque aberrant même si ça a pas mal de cible dans le format.

En mono black, je préfère Rack pour le moment.

Fatal push sans fetch, c'est loin d'être aberrant. C'est même logique de le mettre vu que (et même sans la revolt) c'est l'un des meilleur anti-créatures du format. Il faut bien comprendre que le black devo est un jeu qui prend du temps avant de ce mettre en place, on veut donc géré les menace early de l'adversaire de façon expéditive et cheap : Fatal Push est parfait pour ça.
Pour la remarque sur le Rack, je ne relèverai pas, ce n'est pas le but du sujet.

Le 30/01/2017 à 19:26, Liona avait écrit ...
Bonjour, jouant également un jeu mono noir avec une optique similaire, je me permet de te donner quelques avis sur certain de tes choix 

- 3 arène phyrexiane je trouve que c'est un peu beaucoup, de base c'est une carte très ( trop ? ) lente en Modern, même si la carte colle plutôt bien à l'optique dévotion du jeu, franchement, dans une partie on en veux une seule maximum, puis ça enlève un slot pour autre chose, et contre des decks aggro tu va bien souvent les sider.

- Éthérien doué c'est bien sympa, après je ne suis pas sure qu'en Modern ce soit si fort que ça, même en mono noir, mais c'est vrai que ça temporise pas mal...

- Avec tout les antibêtes et autre cartes de contrôle que tu as, je ne vois pas l'intérêt de jouer les gardien de la porte de malakir , à ta place je changerais ça pour des bloodghast, plus agressifs, et qui entrent parfaitement dans une optique dévotion.

Jouant un deck similaire au tien, j'étais enthousiaste à l'idée de jouer les Nykthos, mais je me suis rendue compte qu'à part me pourrir quelques sorties, ça ne m'était que trop peu souvent utile.

- Pourquoi ne jouer qu'une seule brutalité collective alors que tu es bardé d'antibêtes / Liliana, gatekeeper ? 


Voici la liste que je joue, peut être que ça te donnera des idées, en boutique elle se débrouille plutôt bien  http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-120936-marchand-gris-d-asphodele.html

voilà voilà 

 

Une liste sympa, mais qui change complètement d'optique. Honnêtement je pense que dans un jeu comme celui-ci, tu ne gagne rien à joué de la devo car Gray Merchant of Asphodel baise ta curve de mana et avec un jeu aussi agressif c'est complètement de l'overkill, autant le remplacer par un Tombstalker ou autre (et Caparace de nantuko c'est mauvais :/). Je ne pense pas qu'un black devo doit être aussi agressif et les listes que j'ai trouvés des (rares) deck jouant Black devo en compétitif me l'on confirmé.
Pour Arène phyrexiane, je ne suis pas d'accord à 200%. Non seulement c'est mon seul moteur de pioche, mais ça ce cumule (un de ses avantages par rapport à BoB) on ce n'est donc jamais une carte morte. Il faut bien comprendre que le but du deck est de temporisé et généré du CA (pour finir l'adversaire sur un Gray Merchant of Asphodel). 
Pour Gifted Aetherborn, je pense que tu ne mesure pas bien la force de cette carte. Ici, elle fait tout ce que faisait Nighthawk vampire mais en mieux.
Pour les Gatekeeper of malakir, c'est l'une des meilleure créature mono black ce serai vraiment dommage de s'en priver. Au final pour géré le board adverse on a le gate keeper (3) les anti-créatures de base (5) et liliana (3). Pour moi, ça reste raisonnable mais si je devais lui trouver un remplaçant ce serai Vampire Nighthawk
Pour brutalité collective, en mettre 2 exemplaires serai en effet une bonne idée.
 

Je vois, mais ma question est comment tu gères :
Burn
Tron (en terme de vitesse vous etes equivalent, sauf que sur Ugin tu remballes)
Dredge (l'anti crea il s'en tape vu que quand il commence à foutre ses menacs tu douilles) -bon tu as Kalitas, mais avant le T4 dredge peut te faire morfler.

Et Zoo, en terme d'explosité, c'est comme Burn, t'aurais jamais le temps d'atteindre le T5.

Voilà. C'est sur ces decks où je le sens pas trop.

Le 31/01/2017 à 04:39, Yahzog avait écrit ...

Le 30/01/2017 à 19:33, Nachikatsu avait écrit ...
Et Bob c'est en option ? C'est juste l'une des meilleurs créatures de magic ^^ Et ça remplace au moins 2 arènes.

Pas de Bojuka Bog pour gérer Dredge ? C'est chaud, surtout que tu peux le permettre main deck.

 

Bob est un mauvais choix pour de deck (et oui c'est triste) je m'explique :
_Sans fetch + sans bob on reste solide face à des deck all-in
_La courbe de mana est trop haute
_Phyrexian arena rajoute plus de devo et ne se mange pas d'anti-créature
_Cumulable

Le 30/01/2017 à 19:36, Nachikatsu avait écrit ...

Le 30/01/2017 à 19:34, Liehos avait écrit ...

Le 30/01/2017 à 19:33, Nachikatsu avait écrit ...
Et Bob c'est en option ? C'est juste l'une des meilleurs créatures de magic ^^ Et ça remplace au moins 2 arènes.
 

avant de parler de bob, il faudrait déjà regarder la curve des liste des gens ... 

Ouais mais même. ça coûte un de moins qu'arène même si ça se prend un anti-bête et que ça fourni un noir de moins pour la dévotion. Mais ça accélère le deck.

ET PIRE ! 3 fatal push sans fetch, c'est presque aberrant même si ça a pas mal de cible dans le format.

En mono black, je préfère Rack pour le moment.

Fatal push sans fetch, c'est loin d'être aberrant. C'est même logique de le mettre vu que (et même sans la revolt) c'est l'un des meilleur anti-créatures du format. Il faut bien comprendre que le black devo est un jeu qui prend du temps avant de ce mettre en place, on veut donc géré les menace early de l'adversaire de façon expéditive et cheap : Fatal Push est parfait pour ça.
Pour la remarque sur le Rack, je ne relèverai pas, ce n'est pas le but du sujet.

Le 30/01/2017 à 19:26, Liona avait écrit ...
Bonjour, jouant également un jeu mono noir avec une optique similaire, je me permet de te donner quelques avis sur certain de tes choix 

- 3 arène phyrexiane je trouve que c'est un peu beaucoup, de base c'est une carte très ( trop ? ) lente en Modern, même si la carte colle plutôt bien à l'optique dévotion du jeu, franchement, dans une partie on en veux une seule maximum, puis ça enlève un slot pour autre chose, et contre des decks aggro tu va bien souvent les sider.

- Éthérien doué c'est bien sympa, après je ne suis pas sure qu'en Modern ce soit si fort que ça, même en mono noir, mais c'est vrai que ça temporise pas mal...

- Avec tout les antibêtes et autre cartes de contrôle que tu as, je ne vois pas l'intérêt de jouer les gardien de la porte de malakir , à ta place je changerais ça pour des bloodghast, plus agressifs, et qui entrent parfaitement dans une optique dévotion.

Jouant un deck similaire au tien, j'étais enthousiaste à l'idée de jouer les Nykthos, mais je me suis rendue compte qu'à part me pourrir quelques sorties, ça ne m'était que trop peu souvent utile.

- Pourquoi ne jouer qu'une seule brutalité collective alors que tu es bardé d'antibêtes / Liliana, gatekeeper ? 


Voici la liste que je joue, peut être que ça te donnera des idées, en boutique elle se débrouille plutôt bien  http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-120936-marchand-gris-d-asphodele.html

voilà voilà 

 

Une liste sympa, mais qui change complètement d'optique. Honnêtement je pense que dans un jeu comme celui-ci, tu ne gagne rien à joué de la devo car Gray Merchant of Asphodel baise ta curve de mana et avec un jeu aussi agressif c'est complètement de l'overkill, autant le remplacer par un Tombstalker ou autre (et Caparace de nantuko c'est mauvais :/). Je ne pense pas qu'un black devo doit être aussi agressif et les listes que j'ai trouvés des (rares) deck jouant Black devo en compétitif me l'on confirmé.
Pour Arène phyrexiane, je ne suis pas d'accord à 200%. Non seulement c'est mon seul moteur de pioche, mais ça ce cumule (un de ses avantages par rapport à BoB) on ce n'est donc jamais une carte morte. Il faut bien comprendre que le but du deck est de temporisé et généré du CA (pour finir l'adversaire sur un Gray Merchant of Asphodel). 
Pour Gifted Aetherborn, je pense que tu ne mesure pas bien la force de cette carte. Ici, elle fait tout ce que faisait Nighthawk vampire mais en mieux.
Pour les Gatekeeper of malakir, c'est l'une des meilleure créature mono black ce serai vraiment dommage de s'en priver. Au final pour géré le board adverse on a le gate keeper (3) les anti-créatures de base (5) et liliana (3). Pour moi, ça reste raisonnable mais si je devais lui trouver un remplaçant ce serai Vampire Nighthawk
Pour brutalité collective, en mettre 2 exemplaires serai en effet une bonne idée.
 

Alors ,

Toute les cartes que je t'ai cités je les jouaient aussi avant, je ne dis pas que le gatekeeper est une mauvaise carte, loin de là, mais j'ai l'impression que ton optique de jeu, c'est de te reposer uniquement sur les antibêtes avant de faire arriver ton marchand gris, ce qui marche sûrement en environnement non compétitif, mais en Modern ça risque de vraiment bloquer. A la limite, si tu veux garder les gatekeeper je te suggère de retirer des antibêtes.

arène phyrexiane c'est très difficile de la jouer, ça demande un tour complet, et ça ne se rentabilise que 2 tours plus tard, ce qui n'est à mon sens pas un bon pari, regarde le nombre de decks tiers 1/2/3 qui optent pour cette carte en tant que moteur de pioche... il n'y en a pas, BoB est largement meilleur en tout points de vues car dans un format ou tu dois potentiellement kill tour 4, l'arène c'est mauvais.

Carapace de Nantuko une mauvaise carte ? peut être que dans ton jeu ça le serait oui, c'est pour ça que je ne te l'ai pas suggérée, mais le nombre de parties que cette carte m'a faite gagner... couplé avec les gravecrawler et les bloodghast, voir les messager de geralf c'est très fort, ton adversaire est bien souvent obliger de bloquer et de perdre une créature.

Le marchand gris n'est absolument pas overkill dans ce deck, la manacurve est toujours très basse et cette carte me sort très souvent du pétrin.

Gifted Aetherborn c'est pas une mauvaise carte, comme je t'ai dis, aucune des cartes que je t'ai cités n'est intrinsèquement mauvaise, c'est juste que son impact n'est pas suffisant ( comme le faucon de nuit ) pour mériter des slot dans un deck modern.


Bon, après je ne suis pas une experte dans ce format, loin de là, je te parle avec mon petit vécu en tournois, car au risque de me répéter, j'ai jouer ces cartes là.