[Développement] BW Midrange/Control

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LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Vendredi 19 Février 2016 à 02:05


Hello!
J'ai récemment monté ce deck sur cockatrice, c'est un Midrange/Contrôle noir et blanc, dans lequel j'ai rajouté des Eldrazis de OGW sans compter sur les terrains eldrazis, il tourne assez bien. Vos avis m'intéressent, en sachant qu'il est surement améliorable
J'ai décidé de pas séparer les cartes par type, pour que le but du deck soit un peu plus clair.

24 Terrains:
4 Cavernes de Koïlos
4 Lande fétide
2 Quartier fantôme
2 Reliquaire impie
4 Plaines marécageuses
Plaine
Marais
3 Pont de glace de Tendo
1 Urborg, tombe de Yaugzebul

16 Anti-bête/Défausse:
4 Inquisition de Kozilek
3 Saisie des pensées
4 Chemin vers l'exil
2 Dislocation
2 Droit à la gorge
1 Entaille meurtrière

17 Cartes à CA:
2 Porteur du silence
4 Passeur de la Mer creuse
4 Reforgeur de matière
4 Voyant ligatureur de pensées
3 Liliana du voile

3 Cartes de end-game:
1 Ange pourfendeur
1 Sorin Markov
1 Elesh Norn, grand cénobite

Side
3 Relique de progénitus
2 Zombie tueur de vie
3 Ligne ley de vertu
2 Silence de pierre
Désenchantement
3 Vrilles fouettantes


JiRock

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Envoyé par JiRock le Vendredi 19 Février 2016 à 04:00


Les terrains Eldrazi étant LA raison pour laquelle Eldrazi perfe en ce moment, je suis curieux de savoir quel raisonnement peut mener à les retirer.
Ton deck ressemble à un mélange des versions old school d'Eldrazi Contrôle (un peu dépassées maintenant) et d'un Abzan goodstuff qui aurait troqué le vert pour du colorless. Il n'y a pas de vraies synergies dans la liste, seulement de "bonnes cartes", mais du coup difficile de comprendre comment elles ont été sélectionnées. Par exemple, je ne vois pas bien la justification derrière des cartes comme Bearer of Silence, Sorin Markov ou Elesh Norn sans possibilité de la réanimer... alors que tu ne joues même pas un staple comme Lingering Souls ! Enfin, 24 lands font trop peu avec une telle curve et tu veux certainement quelques Shambling Vents dans le lot.

Avec quelques explications sur ton plan dans les match-ups les plus courants, on comprendrait mieux où tu veux en venir. En l'état, je suis très pessimiste sur tes chances contre Affinity et Eldrazi, qui malheureusement semblent être les nouveaux piliers du format.
 

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LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Vendredi 19 Février 2016 à 10:09


Je suis assez d'accord avec toi globalement. Ca ressemble à une liste Abzan sans vert mais avec de l'incolore.
J'ai pas mis d'explications parce qu'il se faisait tard mais globalemement j'ai voulu faire une liste autour de 4 Passeur et 4 TKS. Du coup j'ai rajouté plein de cartes à CA ou qui attaquent la main adverse. Le bearer est là pour le CA, pour gérer le linceul et il se "reforge", mais comme pour Sorin, je vais sûrement trouver mieux.
Après, je vous cache pas que j'ai pas passé longtemps à le builder.


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Vendredi 19 Février 2016 à 11:02


Bah pour TKS, l'Oeil + Temple le font sortir T2, la puissance du pack est là.

Il me semble que ton deck perd en vitesse par rapport à Abzan ou Eldraei (bon sans les terrains c'est sur).
J'aurais au moins garder le vert pour accélérer la curve

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


Sur COCKATRICE => Nachi

Liehos

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Envoyé par Liehos le Vendredi 19 Février 2016 à 11:14


Ceci dit son pack met en avant je pense une question très intéressante

Pour TKS, est ce que sa puissance est telle pour que même sans jouer eldrazi, on soit près à le caste T4 dans un jeu modern ?
Dans un jeu avec suffisamment de disruption (IoK, thoughtseize, passeur) une 4/4 pour 4 qui T4 qui finit les dernières défense de ta main n'est pas forcément négligeable
Si les pack eldrazi n'existaient pas, TKS serait probablement encore joué en modern IMO, et c'est un peu ce qu'il fait dans son pack au final.

Par contre, il est vrai LightKnightmare que j'ai du mal à comprendre l'absence de Lingering soul dans ton pack
Et Elesh norn et Sorin markov, ça fait trop gros pour le deck


LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Vendredi 19 Février 2016 à 11:36


Souls pourrait très bien rentrer dans le deck. Mais j'ai juste préferé miser sur la défausse et les anti bêtes.
Elesh c'est cher mais les parties ont tendance à durer avec ce deck.
TKS est pour moi très bien quand il est accompagné de Saisies, et de controle. Meme T4.
J'ai pas voulu rentrer d'oeil/temple pour jouer à la fois TKS et le passeur. Mais finalement je me dis que des Temples pourraient remplacer les ghost quarter par exemple.


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Vendredi 19 Février 2016 à 13:36


Le 19/02/2016 à 11:36, LightKnightmare avait écrit ...
TKS est pour moi très bien quand il est accompagné de Saisies, et de controle. Meme T4.
 

Là pour moi c'est une erreur.
T4, pas mal de decks ont joué pas mal de cartes actives, (burn en particulier, T4 TKS arrive trop tard, idem pour Affinity). Si tu joues en plus de la défausse, l'adversaire n'aura plus grand chose en main.
Je le verrais plus si tu joues des Remand par exemple.

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Vendredi 19 Février 2016 à 13:54


Pour Burn et Affinity je te l'accorde.


LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Mardi 23 Février 2016 à 23:53


MAJ

25 Terrains:
4 Cavernes de Koïlos
4 Lande fétide
4 Temple Eldrazi
2 Reliquaire impie
4 Plaines marécageuses
Plaine
Marais
2 Pont de glace de Tendo
1 Urborg, tombe de Yaugzebul
1 Fumerolles titubantes

16 Créatures:
2 Porteur du silence
4 Passeur de la Mer creuse
4 Reforgeur de matière
4 Voyant ligatureur de pensées
2 Ange pourfendeur

19 Autres:
4 Inquisition de Kozilek
3 Saisie des pensées
4 Chemin vers l'exil
2 Dislocation
2 Droit à la gorge
1 Entaille meurtrière
3 Liliana du voile

Side
3 Relique de progénitus
2 Zombie tueur de vie
3 Ligne ley de vertu
2 Silence de pierre
2 Effacement
3 Chagrin accablant


LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Mardi 23 Février 2016 à 23:53


Pour ceux qui n'ont qui ne veulent pas se ruiner, voici une version budget, sans le blanc, tout à fait correcte.


LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Mercredi 24 Février 2016 à 00:02


J'ai pas eu l'occas de faire beaucoup de tests, donc j'afficherai les match up plus tard, mais en gros, c'est une sorte de deck Abzan où le vert est remplacé par l'incolore. On tue moins vite, mais on a beaucoup de CA.


Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Mercredi 24 Février 2016 à 10:15


Le 23/02/2016 à 23:53, LightKnightmare avait écrit ...
Pour ceux qui n'ont qui ne veulent pas se ruiner, voici une version budget, sans le blanc, tout à fait correcte.

Alors ça, c'est pour le forum "Budget" pas pour le forum "Modern". Au final la liste à très peu à voir et tu embrouille le sujet pour pas grand chose.

Tu as copier deux fois tes terrains.

Ton découpage est assez inhabituel. Bien qu'il est une logique cohérente (gestion / CA / kill), je te conseil d'utiliser la "norme" (créature / éphémère / rituel). Ca aide vraiment pour la lecture de la liste je trouve (ou alors c'est juste moi, possible). Tu peux y rajouter une description en dessous précisant le rôle de chaque carte.Surpris de ne pas trouver Dismember en *4 avant d'ajouter d'autre sort de gestion.
Il manque des matchs up important, comme aggro (Burn et Affinité) ou Eldrazi.

Au final, tu cumul la défausse, mais tu sembles moins fort que les stratégies BGx en mode top deck. Et tu n'as pas vraiment les moteurs de CA pour compenser. Le Passeur et le Voyant n'en fournissant pas vraiment. 


LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Jeudi 25 Février 2016 à 19:14


Voilà c'est corrigé

 


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