[Développement] %W %G %R ( %B ) Chord

ah shit j'avais pas vu, dommage...

Le 25/08/2016 à 16:57, mathiax avait écrit ...
ah shit j'avais pas vu, dommage...

Ben sinon Birds into Witness tour 2 ça paraissait au moins aussi bien quoi...

l'intérêt c'était d'avoir le goblin + une autre bête à 5 tour 3 avec un finks arrivé tour 2 qui se sacrifie 2 fois sous evolution, mais bon on va pas débattre sur une synergie qui n'existe pas 

Voici la liste que j'ai joué au GP Lille  : Evolution Toolbox

Land (22)
4x Lande venteuse
4x Contreforts boisés
1x Arid Mesa
2x Razorverge Thicket
2x Stomping Ground
1x Temple Garden
1x Sacred Foundry
1x Eiganjo Castle
1x Fire-Lit Thicket
3x Forest
1x Plaine
1x Montagne

Créatures (29)
4x Birds of Paradise
1x Noble hiérarch

4x Voice of Resurgence
2x Wall of Omens
1x Spellskite
1x Limon nécrophage
1x Selfless Spirit

2x Eternal Witness
1x Courser of Kruphix
1x Thalia, Heretic Cathar
1x Epix Nourricier

2x Ange de la restauration
2x Pia and Kiran Nalaar
1x Linvala, gardienne du silence

1x Reveillark
1x Thragtusk
1x Kiki-jiki, brise-miroir
1x Archangel of Thune

1x Inferno Titan

Spells (9)
4x Eldritch Evolution
3x Path to exile
2x Chord of calling

SB (15)
2x Explosifs artificiels
1x Reclamation Sage
1x Bandemage Qasali
1x Baloth tenace
1x Canoniste des éthermentés
1xEidolon of Rhetoric
1x Magus of the moon
1x Magus of the Moat
1x Thrun, the last troll
1x Limon nécrophage
1x Mélira, Sylvok outcast
1x Kataki, War's Wage
1x Path to exile
1x Elspeth, sun's champion

Au niveau des changements que je pense faire 
MD => remplacer le thragcorne par baloth tenace. La curve serait légèrement plus basse, et cela permettrait contre burn, gruul et les jeux très aggro, de faire evolution voice into baloth

Au niveau du side 
-Pithing Needle me manque vraiment. Révocateur phyrexian prend trop de removal, mais clairement pithing needle m'aurait vraiment été utile, et c'est un slot pertinent contre infect, Ad nauseam, et Nahiri

Il me reste à déterminer encore quels slots de side je vais bouger, sachant que mage fulminator est également une carte qui me fait de l'oeil pour optimiser encore davantage Jund, Infect, et Tron 
 

J'aurais aimé ton retour sur quelques slots du deck :
- Selfless Spirit
- Thalia
- Inferno titan

Le 29/08/2016 à 11:22, portikuss avait écrit ...
J'aurais aimé ton retour sur quelques slots du deck :
- Selfless Spirit
- Thalia
- Inferno titan

Alors pour répondre à tes questions,

1)Selfless spirit est l'une des cartes déjà présente dans la liste de base de Jeff Hoogland que j'ai pris
La carte est clairement excellente, et justifie son slot en MD. Cela donne avec Spellskite un autre slot de protection supplémentaire qui tape à 2 à l'évasion. Il m'a permis de gagner une de mes games contre elf par exemple en le copiant avec Kiki, et en rajoutant un marqueur de l'épix dessus pour frapper à 5 alors qu'il étais à 5, il force un joueur de wrath d'avoir un second removal pour lui avant de tenter de la caster. 
Il se sac, ce qui est bon moyen de virer les bridge pour les joueurs de dredge qui le joue.

Je n'ai envie d'en rajouter davantage, mais son random slot en main deck se tient clairement

2) Inferno Titan

J'ai rajouté ce slot, parce que la liste initiale de Jeff Hoogland ne jouait aucune slot à 6 à chercher sur evolution et que cela m'avait vite gêné. Il est souvent arrivé que j'ai une linvala ou un pia sur table et evolution en main et que je me sentais embêté parce que je n'avais à rien chercher (surtout parce que je croyais qu'évolution c'était forcément x+2 et non x+2 ou moins . Comme quoi, les bonnes idées viennent pour les mauvaises raisons  ).
J'ai choisi Titan du fait que le deck qu'on joue à très peu de removal (3 path et c'est tout en MD) et avoir un removal/kill sur patte qui renverse totalement les parties contre tous les jeux à bases de bêtes (notamment le miroir, elf, infect, bant eldrazi, affinity, voir même burn) me semblait une bonne idée

Concrètement à chaque fois qu'il a touché la table il a toujours fait ce que j'attendais d'un tel drop à 6 :renverser la partie. Si celle-ci était tendu, je prenais clairement l'avantage. Si elle était à mon désavantage je repassais à un stade tendu voir à mon avantage.

Contre contrôle, alors que j'étais à 4 PV, avec en face  2 snap sur table, et une clique qu'il lance à après ma draw step  il regarde ma main => il voit Kiki, Ange, Thragtusk, voice, il choisit de mettre thrag en dessous, ce qui me fait piocher evolution.
Il lui reste deux mana detap, et je ne pense pas qu'il est un contre en main sinon il n'aurait pas choisit le thragcorne vu que je n'ai que 7 mana.
Je joue ange, joue evolution, je vais chercher titan, colle 1 au snap, 1 à l'autre snap et 1 à clique 
Le titan se fait path ensuite, mais clairement, il a relancé une partie qui semblait perdu

Contre elf il m'a donné la troisième game (Titan + Kiki => Titan). Contre merfolk post side, j'ai Archangel of Thune et Magus of the Moat sur table
Je fais evolution en bouffant Magus pour tenter d'aller chercher Epix, en réponse à l'évolution il dismember l'ange.
Bon bah magus coûte 4, c'est pas grave pour la combo on a titan. On détruit son board en 2 tour et c'est game

Les listes initiales se sont plutôt tournés vers Ruric Thar pour un drop à 6. Je trouve qu'il ne gère pas les même types de deck, et je préfère voir un titan MD et éventuellement un ruric en side contre Tron, Storm Ad nauseam, 
Mais en MD  contre la majorité de decks à base de bêtes, Titan semble meilleure

3) Thalia

Elle a été rajouté pour la raison principale de pouvoir contrer l'ultimate de nahiri et le play dans la brèche into Emrakul qui offre des win aberantes. En miroir, elle annule également la combo Kiki- Ange
Par ailleurs sur le play T2 elle offre un gain de tempo contre presque tout le format.
J'ai notamment penser à Tron,  ou même Bant eldrazi dont la perte tempo nous permet à nous donner d'avancer dans la recherher de notre combo.
Sa principale faiblesse reste sa fragilité au blast :foudre, hélix, électrolyse (pour jeskai,) pyroclasme, Firesprout , kozilek return (Tron) d'où le rajout d'eiganjo castle qui peut protéger Thalia, Kiki, et Pia

Concrètement le deuxième effet de ralentissement a été observé contre Bant Eldrazi  (Thalia T2, Linvala T3  => game). Il m'a également donné un gain de temps important contre affnity dans mes parties de tests avant le GP

Pour lutter contre Emrakul, cela a été observé aussi. Dans la ronde 15, après 30 min de combat et une Nahiri à 8, je fais voice, puis evolution into thalia + token voice afin de paralyser la Nahiri)
Mon adversaire bolt thalia en fin de tour (mais j''avais l'eiganjo castle qu'il n'avais pas vu et que j'ai brillamment oublier d'utiliser )

Globalement sur le Play contre la majorité de deck Thalia peut rester.
Contre Jund, c'est probablement le match up où elle est le moins pertinente, les games sont souvent longues et bolt, decay, command ça fait trop de cible pour elle. Si je met Smiter en SB à place de Thrun, alors Smiter remplacera Thalia contre Jund post side.

4) Pour l'histoire de Gidéon que j'ai mentionné sur l'autre topic. Thrun n'est pas une bête qu'on tutorise, elle est suffisamment puissante pour qu'on puisse aimer la piocher et la jouer, mais jamais on ne veut la tutoriser sur evolution ou chord. Gidéon et Thrun sont tous les deux des slots à 4 qui peuvent se sacrifier sur evolution.
A partir de là, la seule raison de jouer l'un au dessus de l'autre est en fonction de ce qu'on craint d'affronter
Si notre adversaire en face, joue des wrath, ou l'instant qui fait sacrifie une créature attaquante => Gidéon est mieux, par contre Gidéon est sensible à path to exile, et pulse ce que thrun n'est pas.
Bref les deux slots se valent et c'est vraiment en fonction de ce qu'on a besoin qu'il faut choisir l'un ou l'autre

Merci pour la liste
J'ai beau t'avoir suivi un bon moment, je n'avais pas la liste sous la main ^.^

Petite question cependant : quelle est la pertinence de jouer Canoniste ET Eidolon de side ?

Merci pour cette réponse ultra détaillée

Le 30/08/2016 à 15:04, Palefang avait écrit ...
Merci pour la liste
J'ai beau t'avoir suivi un bon moment, je n'avais pas la liste sous la main ^.^

Petite question cependant : quelle est la pertinence de jouer Canoniste ET Eidolon de side ?

Je me suis fait la réflexion aussi j'ai pensé que c'était une question de curve pour avoir plusieurs réponses, l'un est bolt proof et coûte 3 mais l'autre coûte 2 sans l'être. 

juste d'avoir une boulette de plus contre Ad nauseam, Infect, Storm, Elf, Living end et avoir plus de chances de toucher mes boulettes.
Canonist coûte 2 et est meilleur contre LE et Ad nauseam et il se tutorise sur 5 sur chord au lieu de 6 sur eidolon

J'ai voulu maximiser ses match up, c'est pour ça que j'ai perdu contre eux 
 

Est ce que ça serait folie pur de rentrer 4 blood moon dans le pack ? en side/main deck.
ça aiderait grandement contre pas mal de match up.
j'ai vu des listes de jund en jouer 4 main deck, mais pour kiki evolution, c'est peut être trop chaud ? (bcp de double vert dans nos sorts, voir 3 vert pour chord)

Le 02/09/2016 à 09:10, tanaclar avait écrit ...
Est ce que ça serait folie pur de rentrer 4 blood moon dans le pack ? en side/main deck.
ça aiderait grandement contre pas mal de match up.
j'ai vu des listes de jund en jouer 4 main deck, mais pour kiki evolution, c'est peut être trop chaud ? (bcp de double vert dans nos sorts, voir 3 vert pour chord)

Je joue déjà Magus of the Moon en side en 1-off, et c'est pas forcément évident de bien le set-up.
Le jeu ne joue qu'une plaine et 3 forêt (il pourrait passer à 2 plaine à la limite), mais trop de parties tu vas devoir chercher des basics pour préparer le top deck blood moon, donc tu n'auras pas forcément les 3 rouges pour kiki si la blood moon n'est pas là, tu n'auras pas forcément les 3 vert de chord dès le tour 3 ou 4

Clairement blood moon n'a rien à faire dans ce pack. Surtout la version avec evolution + chord a besoin de pas mal de bête. Et les slots non créatures sont pris par path, evolution et chord. Clairement on n'a pas 4 slot de libre en MD pour une carte qui est bonne que contre quelques deck et qui nous paralyse nous même
Le magus est globalement meilleur, surtout qu'on peut le bouffer, tuer nous même si besoin en late game

edit : A noter que les deux versions de Jund joués par Jeremy Dezani et Raphaël Lévy sont plus proches de BR contrôle qui splash vert pour tarmo que de Jund (plus de ravin, plus decay, plus de pulse, plus de ooze) Il reste plus vraiment grand chose de l'apport du vert dans Jund

Bonjour,

je vous poste ma liste, adaptée au vu des discussions sur le topic, et mes humbles reflections personnelles.

1 Arid Mesa
1 Breeding Pool
1 Eiganjo Castle
1 Mountain
1 Plains
1 Sacred Foundry
1 Temple Garden
2 Stomping Ground
3 Forest
3 Razorverge Thicket
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills

1 Fulminator Mage
1 Inferno Titan
1 Izzet Staticaster
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 Noble Hierarch
1 Pia and Kiran Nalaar
1 Qasali Pridemage
1 Reveillark
1 Scavenging Ooze
1 Spellskite
1 Thalia, Heretic Cathar
2 Eternal Witness
2 Wall of Omens
3 Kitchen Finks
3 Restoration Angel
4 Birds of Paradise
4 Voice of Resurgence
3 Chord of Calling
3 Path to Exile
4 Eldritch Evolution

SB: 1 Fulminator Mage
SB: 1 Aven Mindcensor
SB: 1 Obstinate Baloth
SB: 1 Eidolon of Rhetoric
SB: 1 Kataki, War's Wage
SB: 1 Melira, Sylvok Outcast
SB: 1 Spellskite
SB: 1 Reclamation Sage
SB: 1 Loaming Shaman
SB: 1 Magus of the Moon
SB: 1 Glen Elendra Archmage
SB: 1 Magus of the Moat
SB: 1 Burrenton Forge-Tender
SB: 1 Phyrexian Revoker
SB: 1 Path to Exile

Je veux bien vos avis éclairés dessus

Un peu d'aide pour affiner les tables de side serait le bienvenu aussi 
Je sais ce qu'il faut rentrer à peu près contre différents decks, mais ce qu'il faut sortir, c'est autre chose 

Liehos, j'aime beaucoup ta version,
j'aurais voulu savoir si le fait de ne pas jouer de casse artos/enchant en MD ne t'était pas trop préjudiciable (surtout dans le match-up contre Affinity) ?
J'aurai aussi voulu avoir ton ressenti sur la combo épix/archange que l'on ne rencontre pas souvent dans ce type de deck.
Quel a été ta perf au GP Lilles ? et un report rapide (genre contre quels decks tu as gagné et perdu )
Merci