[développement] Black Devotion POD

Déjà, un grand merci à tous de m'éclaircir sur de nombreux points. Je comprend mieux ce format, ce qu'il implique, ses forces et ses faiblesse.

J'aime beaucoup la liste de Headminerve! Et ai mixé toutes vos idées afin d'optimiser le deck.

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-109032.html

Je l'ai modifié quelques peu en ajoutant notamment 4 oiseaux de paradis (pour le méga boost en début de partie, et ils restent sacrifiables une fois Nykthos sur je champ de bataille, qui prendra la relève pour le mana)
- 2 Oblitérator est préférable en effet, ce qui permet de temporiser, de forcer l'adversaire à ce concentrer dessus, et même de kill.
- Par contre pas moins de 2 Marchand gris. Il fait énormément de dégâts!! et si un seul n'est pas suffisant, le 2ème kill à coup sûr.
- Je pense qu'une sortimage vampire reste nécéssaire. 2/1 initiative c'est déjà fort, surtout que Rampeur des tombes et Exécration de sang ne peuvent pas bloquer. Tue les planewalkers, hydres etc.. mais peut surtout me permettre aussi d'enlever un marqueur sur un Messager de Geralf!
- Morguesort et Métamorphe phyrexian me paraissent également indispensable. Mais pas utile d'ajouter un ravland bleu/noir je pense.
- Concernant le Fouet d'érebos, je ne suis finalement pas convaincu. Je préfère nettement ajouter Commandement profane qui est bien plus fort et polyvalent, surtout si j'ai Nykthos.
- J'ai également ajouté Pontife d'Orzhov tiré de la liste pod classique. Je trouve cette carte polyvalente et vraiment très forte. Fort en début de partie, et toujours utile en fin de partie.
- Pour les terrains, 12 sources vertes me paraissent suffisantes. (oiseaux de paradis+pod). J'hésite à laisser Cimetière des sylves.
- Pour les drops 1, les Rampeur des tombes ne sembles plus si pertinents, car je peux recycler les oiseux de paradis en milieu de partie, ce qui était un peu le but des Rampeur des tombes. Je n'ai pas de bons bloqueurs en début de partie. J'aime beaucoup Éventreuse impitoyable, qui reste utile et peut provoquer une surprise même si je la pioche en fin de partie.

Voila voila =)
Je vais essayer cockatrice cette semaine. Le temps que je m'y habitue, n'ayant jamais testé pour le moment.

Le sortimage est pas très bon en ce moment, les planeswalkers se font rares depuis que UR delver impose un rythme effréné, même liliana commence à sortir de Junk, qui était son deck favori ^^ Et les hydres ne sont jamais jouée en modern, beaucoup trop lentes et manavores 

Tu ne préfèrerai pas Éteigneurs d'âmes plutôt que pontif d'orhzov ?

Sauf que CCM oblige, ça n'a pas le même rôle...

moudou
Je comprends bien ta frustration, elle est présente chez tous les débutants, et moi-même j'ai rêvé grand avant d'apprendre à deckbuilder correctement, ce qui m'a ramené vers les archétypes les plus courants.

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'il faut avant tout bien comprendre les bases du deckbuilding et être un joueur aguerri du format avant de vouloir créer un deck qui va révolutionner le monde. Tout simplement parce que sinon, on passe à côté d'une meilleure solution déjà existante et on perd en compétitivité.

Dans ce cas particulier, je crois comprendre qu'il n'y a pas de cas tout à fait équivalent. Mais il n'empêche que sans comprendre le format dans tous ses petits détails, on ne peut pas avoir de bonne idée (en tous cas pas volontairement). Ai-je tort de croire ça?

J'encourage au contraire les débutants à découvrir le format en élargissant leurs palettes de compétences. Je comprends qu'il y a des périodes de la vie où on a envie de briser le moule, être libre et indépendant et exprimer son génie. Mais même Léonard de Vinci n'a pas exprimé son génie avant de suivre une formation poussée dans tous les domaines qui l'intéressaient.

Je serais bien sûr ravi de voir la Joconde du Modern jaillir de ce forum, et bien plus encore de participer à sa création. Et, pour reprendre une référence un peu plus terre à terre, je suis partisan de la devise de Gusteau (Ratatouille, Pixar): "Tout le monde peut cuisiner", ne voulant pas dire que n'importe qui peut prendre un tas de carte et en faire un deck viable, mais qu'une bonne idée peut jaillir de n'importe où. J'y crois on ne peut plus fermement, mais comme le disait Louis Pasteur (oui les références s'encahinent): "Plus je m'entraîne, plus j'ai de chance".

La richesse dont tu parles remplit les Day 1 des GP, avec une vaste majorité de joueurs qui viennent avec un deck budget ou pire encore, pas budget mais basé sur une idée originale mais totalement non compétitive. Pour passer en Day 2 d'un GP, où le métagame commence à être vraiment sérieux sans tous les aléas de tomber sur un deck sans queue ni tête, il faut faire 7-2. C'est te dire combien de gens avec leurs idées propres sont éliminés sans gloire parce qu'ils n'ont pas vu que leur deck ne pouvait pas fonctionner. Je ne dis pas que tous ceux qui sont éliminés sont de cette trempe, mais je dis qu'ils sont tous éliminés à ce stade, et ce n'est pas un hasard si au Day 2, il n'y a pas autant de diversité (encore que le Modern soit de loin le format le moins à plaindre en termes de diversité en Day 2, à part peut être pour l'EDH et encore). Notre but, c'est aussi d'éviter de telles déceptions, de ne pas encourager un joueur débutant à claquer des centaines d'euros dans un deck qui ne marchera pas!

Donc pour résumer, je n'ai aucun intérêt à détruire gratuitement les idées des membres sur le forum, et je ne pense pas que qui que ce soit en tire un quelconque bénéfice. Mais ça ne nous empêche pas d'aider les débutants d'une autre manière, et de les encourager à saisir toutes les subtilités de ce beau format en jouant avec des modèles déjà existants. C'est un peu comme apprendre à jouer à Magic avec Duel of the Planeswalkers.

Bon bien sûr, il n'y a rien pour te clasher, j'ai bien compris que c'était ton avis que tu exprimais, j'espère que tu comprendras bien que je n'en fais ni plus ni moins 

Et bien sûr, je ne clos pas le sujet si jamais les gens veulent encore en discuter. C'est vrai que Magic c'est un jeu avant tout, pour passer du bon temps en communauté. J'ai exprimé mon avis et les objectifs du forum, maintenant ce n'est pas à moi de prendre la décision de clore la discussion, sauf en cas de dérapage.

Putain, amen mec. J'aurais rêvé d'écrire ce post.

Sinon, je ne sais plus qui évoquait le splash blanc, mais Restoration Angel synergise à merveille avec plusieurs créatures qu'Endesong joue déjà, Geralf's Messenger en tête, et on y gagnerait aussi Sin Collector qui est à la base des possibilités de Pod de lutter contre combo.


 

Moudou parlait du splash blanc, encore lui  Son lyrisme m'avait manqué ces temps-ci, je dois l'avouer ^^

Je plussoie pour le splash blanc également, qui va vraiment ouvrir les possibilités de side : cérébrosenceur en tête de liste

Le 15/12/2014 à 19:29, moudou avait écrit ...
Sauf que CCM oblige, ça n'a pas le même rôle...

(A propos de Pontif et Éteigneurs d'âmes).
Des play à priori moins fort mais ça permettait d'enlever le splash blanc.
Parce qu'avec le blanc ça re-propose Angel, dans ce cas pourquoi pas Rhino, moins de dévotion noir, marchant gris plus trop utile.. retour au POD classique.
C'est pas que je suis contre le splash blanc, j'adore particulièrement Restoration angel, mais il ne faut pas oublié l'optique dévotion.

Il y à aussi un intérêt d'être monoNoir splash vert comme la résistance à Blood moon et autre stratégie qui s'attaque à la manabase.

Après quelques tests (rien de très formel mais le défaut apparait déjà très clairement) c'est la faiblesse du drop-2. C'est super de poder son bird tour 3... et en fait non, tu as le choix entre bloodghast, qui fera jamais rien d'autre que des allers-retours entre le cdb et le cimetière (ce qui peut être bon dans quelques decks mais pas celui là, ou en tous cas pas assez pour en justifier un carré) ou Vampire Hexmage (et clairement Jt a bien raison, c'est pas la joie). Ou Spellskite. Faut vraiment trouver qqch là.

Et oui Ji, je t'apprendrai à faire pareil sur ton forum si t'es sage 

Parce qu'avec le blanc ça re-propose Angel, dans ce cas pourquoi pas Rhino, moins de dévotion noir, marchant gris plus trop utile.. retour au POD classique.

Il n'y a pas de lien causal entre le fait de jouer Angel et celui de jouer Rhino... L'argument pour rester MonoBlack est effectivement la stabilité de la manabase et la facilité de lancement de spells comme Saisie. (Qui devrait probablement être un 3 ou 4-of dans une telle liste.)

Tu penses, pour Thoughtseize? Je suis pas sûr moi...

Si j'avais systématiquement une source de noir untap au tour 1, je jouerais la troisième dans Pachyderm Pod sans hésiter. Même contre Burn ou Delver, le souci est plus de ne pas pouvoir la lancer à temps que de ne pas vouloir la lancer, ça fait toujours gagner 1 ou 2 PV quand on ne touche pas Treasure Cruise ou (vs Delver) la seule créature de sa main.

Tu peux par contre penser à Inquisition vu la faiblesse apparente de l'early. Ca peux facilement prendre la place de Gravecrawler je trouve au vu du manque de 2 drop intéressant.
Pour le 2 drop je changerai bien pour 2 Pack Rat/2 Bloodghast. Le rat peut devenir un kill ingérable tout seul, fourni une nourriture peut limiter pour le POD.
Sinon après il y à Brain Maggot si on à absolument besoin de tempo ou Blood artist.

En restant monoNoir, peut être d'autre couleur à trouver.
 

Passage rapide, le deck zombie pod a été évoqué voici un post que j'avais fait il y a 14 mois : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-94-105584-developpement-zombie-pod-en-modern.html

 

Pitites modifications:

J'ai enlevé 2 Rampeur des tombes, Faucon de nuit vampire, Fouet d'érébos, 1 Exécration de sang

Et ajouté 1 Saisie des pensées, Commandement profane, Ange de la restauration , Âmes des vertueux pour tempo, et Rats pourrissants

Attaquer avec un messager et le poder en ange, y a que a de vrai 

âme des vertueux cc'est vraiment pas bon. Rats pourrissants est un peu inférieur à Black cat j'ai trouvé, même si le unearth est très bon. Commandement ne sert mais alors vraiment à rien si on n'a pas Nykthos et une dévotion conséquente: overkill. Thoughtseize/Bird au tour 1 ça fait effectivement le café.