[GP Richmond] Enseignements utiles

Le 25/03/2014 à 21:03, Nestalim avait écrit ...
Ban Pod c'est improbable, ou idiot. 

Par contre, j'en ai déjà parlé bien avant le PT et le ban de DrS, le ban de Finks serait honnête, car ça fragiliserait le jeu à des listes très agressif tout en limitant la combo melira au Redcap, qui est à 4 de CCM, ça change beaucoup de chose.

Quant à Kiki Pod, je pense pas que le jeu soit à affaiblir, il profite juste d'une Meta favorable contre M.Pod et Affinity, mais c'est tout.

non c'est vrai que le 3-drop à fetcher en priorité c'est l'exarque, mais ça offre une optionde secours contre aggro ou si tu as pioché l'exarque. C'est pas dramatique de le perdre, juste dommage...

@Wycliff: Ils n'ont rien créé en bannissant une carte, ça me parait de l'ordre de l'élémentaire. Mais certaines stratégies plus amusantes que le Goodstuff sont maintenant jouables. Alors Ouh làlà c'est pas très original Twin et Pod, mais dire ça c'est de la mauvaise foi, je suis sûr que tu le diras pas... En bref, DrS ne sera pas débannie parce que c'est un ban qui n'a pas plu: par définition, un ban ne plait pas (c'est pas la peine de bannir une carte que personne n'aime!)


Et je propose d'arrêter de parler du ban des fetchs, c'était une joyeuse connerie très drôle, on a tous rigolé et moi le premier, mais on sait que ça se fera pas, donc on parle des choses intéressantes maintenant.

C'est pas un peu alarmiste comme constat? 

J'veux dire, c'est un jeu qui s'équilibre avec le temps, si en ce moment il y a beaucoup de deck combo et que le deck aggro du moment est affi, est-ce qu'il ne faut pas chercher un deck qui ait un MU favorable contre ces deux-là? 

Ce jeu aura des faiblesses, et il se fera piner par le  nouveau jund, qu'on vera plus, qui lui-même sera torché par un combo et ainsi de suite.

Bref n'est-ce pas trop tôt pour jauger les retombées des ban-déban, est n'est-ce pas là la chance de voir apparaître de nouveaux archétypes? 

Le prochain ban est en Avril, soit avant le GP Minneapolis, du coup ça vaut le coup d'en discuter un peu quand même

Le 25/03/2014 à 23:31, moudou avait écrit ...
Le prochain ban est en Avril, soit avant le GP Minneapolis, du coup ça vaut le coup d'en discuter un peu quand même

Je suis désolé de posé ma question ici je n'ai pas trouvé la réponse sur Sir Google, il y a plusieurs dates prévues pour les ban/déban par an? Je suis un peu néophyte en la matière ^^ 

4x par an, à l'occasion de la sortie d'une nouvelle extension. A une ou 2 semaines près à chaque fois.

Perso, je ne vois pas de ban arriver en Avril. Je ne me suis pas intéressé au metagame à la grande époque de Jund, ni même de Zoo (premier du nom) mais, rectifiez moi si je me trompe, il me semble surtout que ces deux decks, à leur époque étaient bien plus représenté dans le metagame que ce que ne l'est à l'heure actuelle Pod ou Twin (rappel: environ 12% chacun).

Le top8 pour moi n'est pas un indicateur fiable, car il ne regarde que les 8 meilleures combinaisons de liste/joueur/chance sur le tournois au final. Il faut une vue bien plus globale. Et donc je pense que cela ne peut être valable que si on regarde un metagame complet et j'irais même plus loin, que si on regarde l'impact de la carte ciblée dans ce metagame.

Pour reprendre les deux derniers bans:
- BBE était joué que dans Jund mais offrait des play parmi les plus unfair possible (qui n'a pas mangé un BBE qui cascade une liliana?). Cette carte était un outil majeur du deck, mais un outil dispensable, dans un deck qui représentait bien plus que 12% du metagame me semble-t-il.
- DRS était à la base des stratégies Jund, Rock, Junk. On en voyait dans Burn, Pod et dans d'autres paquets. Au final, la carte devait être la carte la plus jouée du metagame et offrait en même temps de la reach, du ramp et du hate-grave. Bien que je ne sois pas pour ce ban, on est forcé de constater que la carte était trop jouée et ses possibilités pour un si faible coût en mana étaient devenues trop oppressantes.

Donc pour en revenir à la carte qui pourra être ban, il faut plutot se poser les questions suivantes:
- Est-ce que la carte est sur-jouée, soit dans un archetype sur-représenté, ou bien dans de nombreux decks?
- Est-ce que cette carte est déséquilibrée entre ce qu'elle apporte et son ccm?
(- Est-ce qu'une mauvaise utilisation de la carte entraîne des retards insurmontables pour l'organisation d'un tournois? => SSR)
SI on répond oui à ces deux questions, alors il y a peut-être un problème. Néanmoins, parmi les cartes citées, je n'en vois aucune pour laquelle je dis oui aux deux.

Néanmoins, cela fait 3 mois qu'on a deban certaines cartes (salut Nacatl et salut BB) et BB n'a toujours pas percé. La carte serait-elle hors de tempo en moderne?

Et sinon, vu qu'il faut donner une carte à ban, je penche pour l'unfair Mahamoti Djinn. Carte OP par excellence. 

Jund c'était 25% du Day2 GP Bilbao, le dernier de l'époque de BBE, voilà vous êtes fixés.

En fait snapcaster était plus présent que le shamane au moment de son ban et snap était et est toujours moins joué que bolt  (en % de deck jouant ces cartes, et seulement sur les top8 des deux mois précédent le ban).
C'était quelquechose comme 32% de deck rentrant un ou des snap contre 28% utilisant le shamane.
Après leurs impacts ont rien de comparable, et ban snapcaster, bien que crédible n'aurais peut-être pas autant affecté le meta que le ban du shamane.
Et tout à fait d’accord pour le ban de mahamoti Djinn, enfin un ban dont personne ne se plaindra.

Le 26/03/2014 à 07:12, portikuss avait écrit ...

Donc pour en revenir à la carte qui pourra être ban, il faut plutot se poser les questions suivantes:
- Est-ce que la carte est sur-jouée, soit dans un archetype sur-représenté, ou bien dans de nombreux decks?
- Est-ce que cette carte est déséquilibrée entre ce qu'elle apporte et son ccm?
 

Quand je t'ai lu, j'ai pensé a tarmogoyf curieusement. A l'époque de jund, il etait dans un archétype sur-représenté et dans de nombreux autres deck.
Pour le deuxième point, sa force et son endurance (evolutive qui plus est) est déséquilibré par rapport à son CC.

Alors attention, je ne dit pas que la carte doit etre banni, loin de là. Tarmo n'est pas broken (remarque, shamane pas tant que ça non plus, une foudre/aiguille à sectionner et on en parle plus, mais là n'est pas le sujet)

 

@Sasyo
Oui, comme tu le dis, Tarmo n'est pas assez broken pour être bannie ("seulement" une 5/6 pour 2), notamment grâce aux très nombreuses cartes qui le gère.

Je pense que le problème fondamental du deathrite était de produire du mana à partir d'une base noir pour 1ccm en plus d'avoir bien d'autres qualités. En outre, ça faisait quelques années que le "deck le plus cher du format" trustait le tiers 1 et WOTC a probablement souhaité que le format évolue un peu.

Amah, la seule carte qui mérite pour le moment qu'on s'interroge sur son ban est probablement le Snapcaster Mage qui constitue la colonne vertébrale de pas mal de decks. Du coup, le choix d'un tel bannissement reviendrait à casser la plupart des stratégies contrôles (déjà pas très en forme dans le format actuel), ce qui n'est pas souhaitable.

Bref, le "nouveau" format modern est en pleine mutation et il me semblerait bien étonnant qu'une nouvelle carte soit bannie-débannie en avril prochain.

Ps : le nouveau site de MTG8 est bien sympa


 

Shamane, ils ont dit l'avoir bannie parce que c'était un accélérateur de mana utilse en late game aussi, et donc omniprésent dans les decks verts et/ou noirs. Je veux bien croire à cette raison, plus qu'au boost mana noir uniquement (je pense pas qu'un bird noir aurait été surjoué, si je devais illustrer ma pensée). Snapcaster n'est pas la colonne vertébrale de grand chose d'autre que patriot en ce moment, storm et splinter twin ne le jouent pas ou en font plus un atout qu'un outil, Blue Moon n'a pas vraiment grand espoir de perfer beaucoup plus, et à part ça, je vois pas trop qui joue du Thiago...

Je suis assez d'accord avec toi quand tu dis qu'un ban/déban serait indésirable en ce moment par contre, 100% with U!

Le 26/03/2014 à 12:58, moudou avait écrit ...
Snapcaster n'est pas la colonne vertébrale de grand chose d'autre que patriot en ce moment
 

(Je n'aime pas trop me baser sur MTGtop8 mais faute de mieux...)

Bah, UW et UWx représentent quand même 50% des jeux contrôles joués (qui eux mêmes ne représentent qu'un petit 22% du format). Faire disparaitre le snap, c'est donc affaiblir considérablement la place des jeux contrôle dans le format et consolider les stratégies combo, ce qui n'est pas trop du goût de WOTC...

Ps : on retrouve également Snapcaster chez Gift, Faeries, UR aggro même si se sont des decks abonnés au tiers 3.

Il est trop tôt pour parler de ban, et je pense pas que la Meta en est besoin.

Wait and see M15 déjà, on a eu de jolie surprise dans M14.

Le 26/03/2014 à 14:08, Nestalim avait écrit ...
Il est trop tôt pour parler de ban, et je pense pas que la Meta en est besoin.
 

QFT. Le méta est très ouvert pour le moment, c'est normal qu'il y ait des decks dominants comme twin et pod, ça a toujours été le cas dans n'importe quel format et ce n'est pas en soi malsain. Quand on peut s'amener à un tournoi avec un deck qui joue Amulet of Vigor et Summer Bloom et avoir une chance sérieuse de perfer, on sait qu'on joue dans un format très sain. En un mot comme en cent : pas besoin de ban quoi que ce soit.

Le 26/03/2014 à 07:12, portikuss avait écrit ...
Bien que je ne sois pas pour ce ban, on est forcé de constater que la carte était trop jouée et ses possibilités pour un si faible coût en mana étaient devenues trop oppressantes.

Ils auraient dû unban mental misstep à la place 

 

Le 26/03/2014 à 21:11, BlackStones avait écrit ...
 Quand on peut s'amener à un tournoi avec un deck qui joue Amulet of Vigor et Summer Bloom et avoir une chance sérieuse de perfer, on sait qu'on joue dans un format très sain. En un mot comme en cent : pas besoin de ban quoi que ce soit.

faut voir.. c'est pas parce qu'un deck joue des cartes inhabituelles que le format est sain. En tout cas, il ne faudrait pas que ces decks, qui "cassent" le méta, et qui sont généralement des decks hypercontrôle (blue moon) ou combos deviennent la part majeure du méta (comme c'est actuellement le cas en legacy avec show and tell et réa dans le haut du panier..)