Ban et déban du modern 3 février 2014

TLBM pour Drs. La carte faisait le café + les mignardises. Étonné d'ailleurs que la carte n'ai pas perdu plus alors que BB explose (on passe d'une 15aine a 55euros) sur ce site. Drs c'est pas joué en standard et maintenant que la carte dit bye bye au modern ça ne devrait plus valoir grand chose pourtant le prix boutique ne perd pas grand chose , comme quoi les fluctuations de prix c'est marrant hein (et me fait dire que décidément je dois être un branque).

BB c'est fat et ça a fait ses preuves, mais ça c'était il y a longtemps, et le format a bien évolué depuis, est-ce bien sage de la sacraliser sans avoir pu mesurer l'étendu de la carte? Sage sans doute pas, mais profitable pour les vendeurs et joueurs qui en avaient sous le coude certainement (j'en connais un qui doit sabrer le champagne). Bref c'est de la spéculation pure et dure (ce qui ne veut pas dire que le prix ne se retrouvera peut être pas justifié dans X mois).

Sinon bah le roi est mort, vive le roi (et vive zoo) =D .

Ouais vive zoo. Vive le ban d'une carte qui collait avec plein de jeux pour une carte à une seule utilisation, un seul deck. J'espère juste que le format va évoluer dans un bon sens, parce que pour moi on part sur de la cristallisation zoo si rien n'est donné pour les autres jeux.

Désolé je suis un peu aigri, j'avais déjà exposé mon avis pour DrS qui est une carte très subtile et équilibrée, et le nacatl qui n'a que pour but de taper (je suis pas contre son déban, après tout presque tous les decks sont armés contre...). Mais bon qu'est ce que tu veux faire, la vie continue et magic aussi.

BB déban, token va peut être faire des perfs plus souvent ^^

Le 03/02/2014 à 14:28, jtdu22 avait écrit ...
Ouais vive zoo. Vive le ban d'une carte qui collait avec plein de jeux pour une carte à une seule utilisation, un seul deck. J'espère juste que le format va évoluer dans un bon sens, parce que pour moi on part sur de la cristallisation zoo si rien n'est donné pour les autres jeux.

Ça me semble d'une certaine manière plus logique. Le but des bans c'est pas de plaire au plus grand nombre c'est de faire ce qui est juste au niveau du jeu. Drs était tellement fort au point d'être le pillier de nombreux deck et surtout la haine pour beaucoup. Une carte ne devrait pas pouvoir en faire autant. 
Du gravehate de base c'est très frustrant quand tu joue sur réa, le mec a pas vu ton deck, le mec a pas fait un effort en s'adaptant via la side qu'il part déjà avec une carte qui te freine excessivement. Du gravehate qui en plus fait mana/perte pv/gain pv sur un body 1/2 pour 1hybrid ce n'est absolument pas équilibré et franchement je suis d'avis que ce n'est pas subtil non plus.
Je comprend la frustration de certains, avec ceux qui ont raqué pour le playset, ceux qui ont raqué pour monter leur goodstuff  et ceux qui aimaient tout simplement leur deck qui va être sévèrement amputé, et j'ai même un peu d'empathie mais faut bien que le format bouge aussi et le ban de Drs devrait le faire.

Bah tu ne trouves pas que la carte en faisant un peu trop pour un mana ? C'était un mana fixer de fou doublé d'une machine à regagner des pv et à en faire perdre à l'adversaire. 

Alors certes c'était "conditionnel" mais dans un format bourré de fetch et d'antibêtes c'était pas très dur de l'optimiser.

Je comprend parfaitement que ça permettait à plein de jeu d'exister, mais sa disparition peut aussi faire revenir des cartes sympa comme la chevalière du reliquaire ou aider  l'apparition ou le retour de deck basé sur le cimetière.

Donc ce n'est pas un ban forcément idiot.

Je ne parle pas de ban idiot loin de là ! DrS n'était pas cheaté, mais son ban est justifié, je l'accepte et j'ai pas le choix. J’attends juste de voir comment tout ça va évoluer, en bien sûrement, mais je ne pense pas que pour autant les jeux à la grave seront plus viables, au lieu de perdre en g1 ils vont perdre en g2, ça les remet en piste sûrement mais ça n'en fait pas des choix privilégiés. DCI veut un retour de l'aggro, il l'aura sûrement au détriments d'autres jeux c'est normal.

Le 03/02/2014 à 10:25, moudou avait écrit ...
Je pense qu'il faut arrêter de se palindre dès qu'il y a un ban et de se plaindre que les débans ne sont pas à la hauteur des espérances. Oui DrS c'est une grosse perte, mais "apprendre de ses erreurs", c'est y aller un peu fort, le ban de BBE n'était pas une erreur, même si ça a fait plaisir à personne. Pour le moment je suis satisfait des bans et débans proposés par la DCI, je veux bien leur faire confiance sur ce coup.

Je t'invite à me relire. je n'ai jamais parlé du ban de BBE en tant qu'erreur.
j'ai évoqué le ban de BBE en tant que suite du ban de DRS qui fait que les listes modern et legacy ont désormais tendance à se différencier plus.

J'ai parlé d'erreur et d'apprendre de ses erreurs en évoquant le cas SFM et Jace 2.0 qui ont été édités puis banni illico du modern.
En effet, c'est alors selon moi une erreur d'avoir édité DRS si c'est pour le ban quelques mois plus tard. La R&D aurait du se rendre compte de la puissance de la carte. Au lieu de ça ils ont réitéré l'erreur SFM/Jace 2.0

En effet, rien n'êmpêchait d'éditer DRS en format commander (après tout, c'est ce qu'ils ont fait avec TNN, non?)
Ou alors... DRS a t il juste servi à vendre des boites?

Sinon impact sur le métagame: selon moi, le ban de DrS représente assez surement le décès d'Ajundi (même si Birds pourraient assurer le service minimum, à savoir la stabilité de la base de mana, c'est vrai que la perte est trop lourde je pense), mais quant aux autres decks Rock, ils y perdent un 1-drop et ils y gagnent un 2-drop (supplémentaire...). Ils y perdent clairement dans l'affaire mais pas forcément assez pour les tuer. Et puis bon, Jund c'est toujours le deck qui se renforce à chaque édition, l'an prochain il sera peut être de retour au top.

 bitterblossom dans jund? si tu veux, mais tu risques de crever par toi meme entre fetch, ravland, bob, BB, ...
apres entre jund, junk et rock bg, c'est rock qui s'en sort le mieux

Le deban de BB est une erreur.

Le ban de DrS va permettre le retour de pas mal de jeu dans le format. M'enfin ça reste un mauvais ban à mon goût, on avait assez de quoi limiter son impact sur le format.

Wild Nacatl revient ? Tant mieux ! Je sens qu'aggro va refaire parler de lui et ça c'est bien.

Bref un ban/unban de qualité moyenne à mon goût, je pense pas que ramener BB va faire du bien au format.

prochaine etape: avril 2014

Le 03/02/2014 à 15:22, Wycliff avait écrit ...

J'ai parlé d'erreur et d'apprendre de ses erreurs en évoquant le cas SFM et Jace 2.0 qui ont été édités puis banni illico du modern.
En effet, c'est alors selon moi une erreur d'avoir édité DRS si c'est pour le ban quelques mois plus tard. La R&D aurait du se rendre compte de la puissance de la carte. Au lieu de ça ils ont réitéré l'erreur SFM/Jace 2.0

En effet, rien n'êmpêchait d'éditer DRS en format commander (après tout, c'est ce qu'ils ont fait avec TNN, non?)
Ou alors... DRS a t il juste servi à vendre des boites?

Bah, si la R&D a reconnu avoir sous-estimé un Jace 2, elle n'en reste pas moins une carte jouable dans d'autres formats ce qui permet de créer un peu de diversité. Certaines couleurs et stratégies (au hasard bleu et artefact) étant dominantes lors de la création du Modern, WOTC a amha surtout cherché à affaiblir des stratégies comme UWx control et Affinity avant de chercher à bannir un Jace 2 ou un siège du synode. Bref, je pense qu'il faut aussi aborder ce point de vue. Ainsi Deathrite n'est pas banni parce qu'il est deathrite mais parce que ce bannissement permet d'affaiblir les stratégies GBx très présents en Modern depuis la création de ce dernier (et c'est dit noir sur blanc par WOTC)

Sinon, considérer que Deathrite a surtout servi à vendre des boîtes RTR c'est soit ne pas connaitre les autres cartes du set soit faire preuve d'une certaine mauvaise foi

Le 03/02/2014 à 15:31, Wycliff avait écrit ...
prochaine etape: avril 2014

Si tôt?? Ok, je me tiens pas du tout au courant donc voilà
 

Je t'invite à me relire. je n'ai jamais parlé du ban de BBE en tant qu'erreur.
j'ai évoqué le ban de BBE en tant que suite du ban de DRS qui fait que les listes modern et legacy ont désormais tendance à se différencier plus.

My bad!
 

Ou alors... DRS a t il juste servi à vendre des boites?

Ben on parle tout de même d'une énorme entreprise, ils sont pas là pour cueillir des paquerettes...

 bitterblossom dans jund? si tu veux, mais tu risques de crever par toi meme entre fetch, ravland, bob, BB, ...
apres entre jund, junk et rock bg, c'est rock qui s'en sort le mieux

Ouais je sais que ça parait risqué, mais il y a une certaine marge de manoeuvre dans le build de Rock notamment, et je me disais que BB s'en tirerait sans doute. Mais c'est vrai que dans Jund/Junk, je le voyais mal.
 

Le deban de BB est une erreur.

Mais encore?
 

Wild Nacatl revient ? Tant mieux ! Je sens qu'aggro va refaire parler de lui et ça c'est bien.

Moi je sens plutot le contraire, à part la version de Gruul que vient de nous pondre Blackstones je pense pas qu'il apporte grand chose (il prend foudre, le chaton...). il risque de manquer d'impact sur les parties un peu longues, dès le tour 2 il n'est pas inconcevable qu'un tarmo lui barre la route, etc... Franchement, c'est le genre de créatures  qui a l'air cool mais qui au final est une mauvaise pioche en late-game. Du coup je reste dubitatif...

Le 03/02/2014 à 16:18, Leland_Palmer avait écrit ...

Le 03/02/2014 à 15:22, Wycliff avait écrit ...

J'ai parlé d'erreur et d'apprendre de ses erreurs en évoquant le cas SFM et Jace 2.0 qui ont été édités puis banni illico du modern.
En effet, c'est alors selon moi une erreur d'avoir édité DRS si c'est pour le ban quelques mois plus tard. La R&D aurait du se rendre compte de la puissance de la carte. Au lieu de ça ils ont réitéré l'erreur SFM/Jace 2.0

En effet, rien n'êmpêchait d'éditer DRS en format commander (après tout, c'est ce qu'ils ont fait avec TNN, non?)
Ou alors... DRS a t il juste servi à vendre des boites?

Bah, si la R&D a reconnu avoir sous-estimé un Jace 2, elle n'en reste pas moins une carte jouable dans d'autres formats ce qui permet de créer un peu de diversité.

C'est pour cette raison que j'ai évoqué la possibilité d'éditer en commander ou planechase, plutot que dans une édition qui entrainera de facto l'intégration de la carte dans le modern.
d'autant plus que tu dis que DRS n'a pas été ban parce que c'est DRS, mais pourtant , ils expliquent bien qu'elle a été bannie (entre autre) parce que c'est une carte qui a un impact fort en début, milieu et fin de game.
C'est en ca que je dis que le service R&D s'est planté. Il aurait été édité en commander, il n'aurait pas intégré le modern (mais le legacy ou vintage, oui).

Sinon, considérer que Deathrite a surtout servi à vendre des boîtes RTR c'est soit ne pas connaitre les autres cartes du set soit faire preuve d'une certaine mauvaise foi

Bof... Dans l'histoire je n'ai acheté ni boite, ni booster RtR (pour quelle carte?) par contre, j'ai contribué à l'ouverture de booster en achetant un playset de DRS en précommande (d'ailleurs j'ai acheté mon playset 16e, je ne suis donc pas impacté financierement)
 

Le 03/02/2014 à 16:19, moudou avait écrit ...

Le 03/02/2014 à 15:31, Wycliff avait écrit ...

bitterblossom dans jund? si tu veux, mais tu risques de crever par toi meme entre fetch, ravland, bob, BB, ...
apres entre jund, junk et rock bg, c'est rock qui s'en sort le mieux

Ouais je sais que ça parait risqué, mais il y a une certaine marge de manoeuvre dans le build de Rock notamment, et je me disais que BB s'en tirerait sans doute. Mais c'est vrai que dans Jund/Junk, je le voyais mal.
 

Dans rock BG, je ne dis pas que je ne le testerai pas en x2
Je ne sais pas... Honnetement, il faut que je retravaille ma liste.
Moi ce que j'aimerai, c'est une édition jouable en modern de skullbriar ^^

Le 03/02/2014 à 16:54, Wycliff avait écrit ...

Sinon, considérer que Deathrite a surtout servi à vendre des boîtes RTR c'est soit ne pas connaitre les autres cartes du set soit faire preuve d'une certaine mauvaise foi

Bof... Dans l'histoire je n'ai acheté ni boite, ni booster RtR (pour quelle carte?)

Ahem... C'est donc effectivement une de mes deux hypothèses
 

Je vient de voir les changements que maintenant : je ne peut qu'approuver personellement vu que c'est la ban list que je voulait précisément. au moins même si beaucoup râlent pour le shaman le méta vas bien bouger.

Le 03/02/2014 à 17:38, Leland_Palmer avait écrit ...

Le 03/02/2014 à 16:54, Wycliff avait écrit ...

Sinon, considérer que Deathrite a surtout servi à vendre des boîtes RTR c'est soit ne pas connaitre les autres cartes du set soit faire preuve d'une certaine mauvaise foi

Bof... Dans l'histoire je n'ai acheté ni boite, ni booster RtR (pour quelle carte?)

Ahem... C'est donc effectivement une de mes deux hypothèses
 

Tu devrais te garder de ce type d'intervention ridicule et te concentrer sur le fond.
DRS, il y avait des quantités incroyables de précommande sur ... d'autres sites que celui- ci.
DRS a donc bien contribué à ce que des boosters soient craqués (et donc vendus)