MéliraPod - Réserve

Bonsoir, j'ai précédemment demandé votre aide, et obtenu celle de moudou concernant les choix de side pour mon deck pod que voici : MéliraPod
Le-dit tournois à eu lieu samedi dernier, et en voici un petit résumé :

Mon premier adversaire joue un jeu très semblable à celui-ci, et c'est un peut le drame ... Un premier coup de meule sur la première game m’ampute de titan solaire, sirlidianne, et témoin éternel, puis il enchaine un chemin vers l'exil et deux pièges aux archives, bref ça se fini vite. La deuxième est guère plus glorieuse, je rentre mes âmes persistantes pour une optique plus agressive et rentabiliser sa meule, lui me sort improbable Rest in Peace tour deux, et enchaine les meules à grande vitesse.

La deuxième partie m'oppose à un jeu dévotion noir semblé tout droit sorti du T2 avec ses marchants gris, ses chutes du héro, et ses nightveil specters. Je perd la première sur des attaques de nightveil successives suivies un marchand gris bien gonflé. Mais les deux partie suivantes se passent mieux pour moi et j'arrive à temporiser assez avec mes fourbes pour assembler les combos sans difficulté.

Mon adversaire suivant jouait un affinity que je redoute un peu car j'ai pu voir qu'il jouait bloodmoon main deck. Mais les deux parties m'offrent des top-deck de folie et qui me permettent de tenir assez longtemps pour épuiser les ressources adverse et gagner la première au jeton de voice et à l'ange de la restauration et la deuxième en combo. Blood moon, bien que sortie rapidement sur les deux parties ne m'a presque pas handicapé grâce aux birds, et m'as même permis de lancer un bonnet-rouge que je n'aurais pas pu lancer autrement.

Sur la dernière partie j'affronte un jeu surprenant UWB de type bestfriends avec des anti-bêtes de masse et pas mal d'arpenteurs. Je perd la première en enchainant les erreurs bêtes notamment un marais altéré caché derrière d'autres terrains que j'ai pris pour un foret (altérées elles aussi), je pose donc un comté de gavonie pour ne pas prendre 1 degat du fetch qu'il me reste en main, et quand l'adversaire me sort une inquisition de kozilek je me rend compte que je ne peux pas jouer la corde d'abjuration qui m'aurais fait gagner. Je perd la première game meulé par un jace, je gagne la deuxième aux pv, et perd la troisième sur un verdict suprême et un ashiok qui me vole un archange de thiune qui m'achève aux pvs.

Voilà. Donc mise à part la dernière partie qui est à mettre sur le compte de la fatigue. Le premier jeu rencontré m'as clairement posé problème.
Je viens donc à nouveau vous solliciter pour tenter d’améliorer mon side.
Métamorphe phyrexian et glissa ont été rentrés à défaut de mieux sous la main.
Mais j'aimerais avoir une réponse à ce genre de jeux meule ..
Je suppose que Leyline of Sanctity fait gagner pas mal de temps contre ce jeux et beaucoup d'autres, mais je préfèrerai un créature pour éviter d'avoir à en rentrer un carré

D'avance merci

Faut savoir quand même que meule est pas un archétype super joué mais bon.

tu peux jouer élixir d'immortalité histoire de récupérer des cartes, ou emrakul et toutes créature qui remélange ton cimetière en mourant.

Rest in Peace n'est pas improbable du tout dans un deck meule sachant qu'elle empêche les combos qui nécessite  le cimetière emmerde carrément jund etc etc et évite aussi un méchant emrakul pour contrer le plan meule.

Mais bon vus le côté très rogue du deck je me demande si ça demande vraiment une adaptation particulière, sauf si tu t'attend à rerencontrer le même joueur au prochain tournoi.

Mill ça peut surprendre mais dans le fond c'est un deck facile à gérer parce que tu peux dépeser tes PV à la pelle pour accélérer, ce qui est excellent pour Pod... Mais après ça dépend énormément de ses topdecks bien sûr. Je pense comme BO que c'est pas la peine de s'en soucier spécialement.

En tous cas merci beaucoup pour ce report, ça me plait beaucoup! Le Esper PW (je sais pas comment l'appeler) tu peux vaguemennt développer?

Et surtout ça regroupait combien de personnes ton tournoi?

Emrakul ça me plait bien parce que sans rest in peace et si je le pioche pas c'est tout bon (et on peut se contenter d'un seul en side) mais si il y avait le même effet sur une bête plus petite se serait pas mal. Elixir c'est pas cool parce qu’il faut le piocher ...
Pour le Esper (quoi que il est possible qu'il jouait aussi du rouge) il regroupait ashiok, gidéon (ravnica), jace (ravnica aussi), et peut-être ajani(blanc-rouge), il jouait aussi pas mal d'anti-bêtes de masse (damnation, colère de dieux, et verdict suprême), des chemins vers l'exil, deux colonnades célestes, des âmes persistantes (main ou side je ne sait pas) et il m'a aussi sorti un ombre d'un doute.
LE jeu m'a semblé bien instable avec ses random kills arpenteurs/colonnades mais bon après tout il m'a battu quand même. Le jeu est déroutant en tout cas parce que je ne savais jamais à quoi m'attendre

J'me permets d'upper ce sujet, vu que je joue Pod et que je me pose des questions sur 1 slot en side.

Depuis quelques semaines je vois Obstinate Baloth trainer dans les SB et je ne comprends pas trop pourquoi c'est le meilleur choix. Je comprends que ça passe devant Thragtusk par exemple,  parce-que ça sort plus vite contre Burn, Zoo et d'autres aggros, et que c'est bon contre BGx (Liliana, TS). D'un autre côté ça ne bloque pas les créatures volantes (allez, citons Faeries, BW tokens, WW lifegain, Nexus chez Infect et Affinity), du coup je le trouve pas spécialement meilleur que Loxodon Hierarch qui dans la même veine que Thragtusk amène un + contre les decks contrôle (WRx, UWx). En bref on gagne d'un côté du meta pour perdre de l'autre.

J'ai Thrun, the last Troll dans mon SB qui répond aux decks contrôle, du coup je ne me sens pas obligé d'ajouter un autre "thon" pour ce MU. J'ai pensé à Restoration Angel qui peut protéger un combo, vole et trick pour bourriner, mais je ne vois cette bête dans aucun Melira. Pourquoi ?
Dans l'idéal j'aurais bien voulu une bête volante qui résiste à Bolt et affecte les MU aggros... j'ai trouvé mais pas testé Guardian Seraph, carte de merde ?
Qqn a des pistes ?

Tu as très bien résumé l'utilité du Baloth, je ne vois pas en quoi tu veux qqch de mieux mince, il gère les Rocks et les Burns/aggro! C'est bien mieux que le hierarche parce que le hiérarche se défausse gentiment, le baloth c'est la pire chose qui puisse arriver à un deck qui joue Liliana x4. Tout simplement plus polyvalent. Thragtusk se fait gentiment pather/colère des dieuxer et coute 1 de plus, ce qui en fait qqch d'inaccessible contre les MU control qui e feront un plaisir de te couper l'herbe sous les pieds.

Thrun c'est la plaie ultime du control mais je suis toujours un peu froid à l'iée de ne pas rentabiliser son incontrabilité en passant par Pod. Resto peut rentrer mais clairement pas à la place du baloth (puisque ça sort sur des MU diamétralement opposés). La Seraph fait game contre Burn (enfin j'imagine) mais aura du mal à sortir contrètement sur autre chose que Burn et affinity (et là tu as déjà kataki...) donc à ranger dans le classeur.

Garde le baloth!

Le 03/03/2014 à 17:02, moudou avait écrit ...
Tu as très bien résumé l'utilité du Baloth, je ne vois pas en quoi tu veux qqch de mieux mince, il gère les Rocks et les Burns/aggro! C'est bien mieux que le hierarche parce que le hiérarche se défausse gentiment, le baloth c'est la pire chose qui puisse arriver à un deck qui joue Liliana x4. Tout simplement plus polyvalent. Thragtusk se fait gentiment pather/colère des dieuxer et coute 1 de plus, ce qui en fait qqch d'inaccessible contre les MU control qui e feront un plaisir de te couper l'herbe sous les pieds.

Thrun c'est la plaie ultime du control mais je suis toujours un peu froid à l'iée de ne pas rentabiliser son incontrabilité en passant par Pod. Resto peut rentrer mais clairement pas à la place du baloth (puisque ça sort sur des MU diamétralement opposés). La Seraph fait game contre Burn (enfin j'imagine) mais aura du mal à sortir contrètement sur autre chose que Burn et affinity (et là tu as déjà kataki...) donc à ranger dans le classeur.

Garde le baloth!

Content de te voir parler comme ça de Baloth, Moudou.
 

Le 03/03/2014 à 16:01, headminerve avait écrit ...
J'me permets d'upper ce sujet, vu que je joue Pod et que je me pose des questions sur 1 slot en side.

J'ai Thrun, the last Troll dans mon SB qui répond aux decks contrôle, du coup je ne me sens pas obligé d'ajouter un autre "thon" pour ce MU. J'ai pensé à Restoration Angel qui peut protéger un combo, vole et trick pour bourriner, mais je ne vois cette bête dans aucun Melira. Pourquoi ?

Restoration angel n'est pas joué dans melira pod parce que la carte fait assez gagdet dans le pack. Son CCM de 4 est un petit peu trop cher par rapport à l'impacte qu'elle provoque à son arrivée en jeu. Après il y a quand même quelques listes marginales qui en jouent un random MD mais comme je le dis, c'est assez marginal. La carte prend réellement tout son sens dans les listes kiki pod où là elle permet de faire, entres autres, combo. 


 

Merci pour vos retours !

Ça ne coûte rien d'avoir des avis et ça m'aide à mieux capter. Je joue essentiellement sur cocka et entre les joueurs qui comme moi ne maitrisent pas leur deck, les decks rogue, la disparition de DRS et une représentation de decks assez variée, c'est un peu vague pour moi d'analyser certaines cartes. Je pense que je vais me faire des parties seul et apprendre les autres decks tier pour mieux savoir ce qui se passe dans la tête et la main de mes adversaires.

P'tit up.
Clairment les deux cartes testées avec JOU, c'est Eidolon of Rhetoric et Athreos, God of Passage.

Pour Eidolon, regardons les MU dans lesquels on le rentrerait et les spells susceptibles de toucher Canoniste :
Living End : Anger of the Gods, Beast Within, Ingot Chewer, Krosan Grip
Ad Nauseam : Ancient Grudge, Drown in Sorrow, Echoing Truth
Storm : Lightning Bolt, Echoing Truth
URx autres : Anger of the Gods, Combust, Flame Slash, Lightning Bolt, Lightning Helix, Izzet Charm, Threads of Disloyalty, Electrolyze...
Dredgevine : Abrupt Decay, Ancient Grudge, Rakdos Charm

On remarque qu'Eidolon évite les 3/4 de ces spells, c'est l'argument évident en sa faveur. Le deuxième point c'est qu'il chumpe et trade favorablement contre pas mal de bêtes rencontrées dans ces MUs (snap, clique, cyclers 3/4, etc...).
Ce qui joue en sa défaveur, c'est son coût qui retarde Chord (voire l'annule si l'adversaire fait du land denial ou pète ce qu'il peut péter) et moins de 2-drops que de 1-drops pour Pod into. Je trouve que c'est un argument frileux compte tenu du reste de SB (surtout chez Melira Pod, i.e. Thoughtseize, Sin Collector, Entomber Exarch) qui fait déjà du taf, et du potentiel du MD aussi (Scavenging Ooze, les combos, le lifegain...).
Bref il y a plein de façons d'avoir une bonne main qui me font conclure que la difficulté intrinsèque de tutoriser Eidolon n'est pas un  argument suffisant. Combien de fois j'étais content de jouer Canoniste plus tôt que je ne pourrai jamais jouer Eidolon et pourtant le tour d'après ma Canoniste était au cimetière... parce-que l'on a pas souvent de quoi préparer le terrain pour elle et qu'on doit la jouer sans quoi on perd la game. Je privilégie la carte la plus solide donc.

Ensuite, Athreos. Clairement une carte qu'on rentrerait dans les MU contrôle et aggro-contrôle, comme UW, UWR, BG, Jund, Living End bien sûr, des MUs dans lesquels on rentre aussi Sin Collector et Entomber Exarch, souvent Burrenton Forge-Tender et parfois Eidolon. Naturellement donc, le SB offre de la dévotion à Athreos, ce qui remet en cause l'argument principal en sa défaveur qui est que c'est un bout de bois passif.
Mais je vais être honnête, mon build qui a pourtant Sigarda, Host of Herons à la place de Thrun, Nekrataal à la place de Shriekmaw, et Loxodon Hierarch à la place de Obstinate Baloth, je n'ai que rarement activé Athreos, et c'était du winmore quand c'est arrivé. Ça influence l'utilisation de Reveillark au passage et de ce qu'on Pod avant donc, en prévision de l'arrivée du Lark. Ça donne envie de rentrer des slots comme Tidehollow Sculler mais j'en suis pas arrivé là encore.
L'effet est réel quand on a un Pod. Ça met une pression énorme. A côté de ça, chaque removal adverse ne se recycle pas, sauf par Snap, du coup l'adversaire se doit de payer les 3 PVs la plupart du temps sinon le CDA qu'il laisse générer risque de l'enterrer. Athreos aide le plan aggro pour sûr contre les decks qui interagissent bcp avec nos créatures (via le combat ou les removals).

La vraie question, c'est est-ce que ça vaut le coup de jouer une telle carte, ne servant qu'à peu de MUs mais qui sont des MUs de défavorables à égaux, précisons-le. A l'inverse, c'est une carte qu'on rentre jamais contre certains decks très performants (Twin et Affinity, Scapeshift, etc...). Dans un meta online / international, vu que Melira Pod fait facilement sa place (day 2 ou 75% de victoires sur 4 à 8 matches), j'ai la sensation que Athreos demeure un winmore, et qu'elle ne fait pas la différence face à assez de decks qui font top8.

Carte bonus : Agent of Erebos. Il existe peut-être bien des bêtes qui font la même chose mais j'en ai pas trouvé. Je joue déjà 2 Scoozes donc je me vois pas jouer cette carte, mais elle est à ajouter dans la liste des tool cards de classeurs (p'têt au même titre qu'Athreos).