Idée de deck défausse [Budget]

Je pense que living end est gérable avec de la défausse.

Il a quand même raison, défausser les sort cascade permet généralement de gagner du temps ( plus ou moins selon la chance évidemment).

Le mieux c'est de faire une petite extraction chirurgicale après

Salut, je viens t'apporter des idées pour ce deck:

1er: passe en bicolore noir-rouge, ça t'éviteras de discard une carte utile sur variole pour garder une ile.
2ème: je remplacerais les 2 spectres et les 2 voyants par 4 bloodghast, ça se discard et sacrifie à volonté sur variole, sans perdre une autre créature utile.
3ème: ta main s'essoufle assez vite donc je serais prêt a passer à 4 signatures de sang, mais je jouerais plutot son équivalent chuchotements nocturnes. J'enlèverais une damnation et une foudre pour caser les 2 manquants.
4ème: il reste 2 foudre, c'est pour quelle créature? Je remplacerais par 2 pyroclasme qui permette de raser la table contre affinity ou se débarasser d'un geist plus tard.
5ème: Nezumi, c'est vraiment trop fort? Ça s'active autant que ça ou ça se prendre son anti-bête tout le temps? J'hésite entre augure des crânes ou rats voraces pour le remplacer. Le premier peut se sauver d'un pyroclasme, se sacrifier avant ou chump a volonté, le 2ème fait le taf et chump.
6ème: En side, il faut:

2 duress - Scapeshift + Tron
2 sowing salt - Tron + UWx decks
2 shatterstorm - Wrath nº3 et nº4 contre affinity
2 pyroclasm - aggro est ta faiblesse, il faut te préparer
2 torpor orb - Pod + Splinter Twin
1 ancient grudge - on mettra un land RG pour pouvoir utiliser le flashback.
4 nature's claim ou 4 golgari charm - à moins que tu es décidé de faire l'impasse sur ligne ley de vertu.

Essaye et tu verras. La carte la plus chère que je propose est bloodghast, donc rien qui te ruineras

Salut bboss,

J'ai bien réfléchi à tes idées mais je ne pense pas qu'elles soient si bien que ça, je m'explique:

- Tu me conseilles de passer en bicolore, mais ensuite de tu mets des cartes vertes en side? Je ne comprends pas pourquoi. :/

- Ensuite, c'est vrai que les bloodghasts sont intéressants, mais pas dans mon deck. Je pense qu'on est d'accord sur le fait que le deck a du mal à gérer aggro, ce à quoi tu me conseilles d'enlever mes voyants et mes spectres. Je comprend celà. Mais bloodghast n'est pas la carte qui devrait les remplacer. Premièrement, ça ne bloque pas. Deuxièmenent, c'est inefficace contre aggro, et je pense que ce sera trop lent cpntre combo qui va les tempo. Et contre contrôle je devrais avoir d'assez bon MU. En gros je perdrais mon T2 à jouer une créature qui n'aura aucun impact sur la game à la place de jouer de la défausse qui est l'optique de mon deck. J'ai peur que jouer avec ne donne trop l'avantage à mon adversaire, car il n'aura pas été géné pendant un tour.

- Personnellement, je préfère signature de sang à son homologue, car signature de sang peut blaster l'adversaire si il est sur le point de perdre. D'accord le coût en mana est plus dur à jouer, mais ce n'est pas un T2! C'est une carte qui nous permettra de piocher en mid-game, on espère donc avoir deux mana noir à ce moment .

- J'ai envie d'essayer de voir si les spectre peuvent être efficaces grâce à l'exhumation, si ce n'est pas le cas je les remplacerais par des signature de sang. De plus, je n'ai pas envie d'enlever d'autres foudre ou de damnation car ça gère aggro et c'est AWSOME
Si ce n'est toujours pas assez, il me reste 3 pyroclasme en side

- Concernant le remplacement de Nezumi, je n'aime pas les cartes que tu as évoqué, je trouve que tes "chump" sont soit pas assez efficace (rats voraces), soit trop coûteux (crâne des augure). Je préfère payer deux pour faire défaussser l'adversaire en éphèmère et transformer ma 1/1 en 3/3 avec l'effet de The Rack plutôt que de regénérer une 1/1.

- Ton side contient des cartes intéressantes: je pense à torpor orb, mais je ne vois pas quoi enlever dans mon side car tout me parait indispensable.

Salut...

- Les cartes de side vertes sont juste pour gérer la ligne ley de vertu, qui est une carte qui peut te pourrir 70% de ta main et est une carte pas mal jouée dans les side pour les matchup Jund ou Mono-red Burn. Si l'adversaire commence avec en jeu, tu commences en 10-90 et encore... Les cartes vertes? il suffit juste de remplacer 4 montagnes par 4 rootbound crag ou 4 stomping ground selon le budget, et encore, que pour le side.
- Bloodghast: les + sont: il se discard bien symétriquement (sur une variole, avantage à toi), il permet de faire baisser un planeswalker (liliana) ou alors, ton adversaire sera idiot, fera chump et tu l'envoies dans l'espace en gérant 2 bêtes sur pyroclasme; c'est gratuit. Les -: ça ne bloque pas; ça met pas la pression (à part contre controle, et même); il faut des lands drop après wrath-like. Je pense que c'est a tester car l'objectif du deck est de mettre l'adversaire en mode topdeck (donc toi aussi si tu fais du 1 pour 1 avec inquisition, variole, etc...) et bloodghast te donne de la récursivité. Après bien sur, je mets confident obscur au dessus tous les jours, mais le budget n'y est pas encore 

- Tu ne seras jamais à 2 points près car ton jeu va vers le mid game/ late game pour tuer. Ton adversaire est topdeck, à 5 points de vie, tu as un enchantement sur table, tu pioches signature de sang, c'est sur qui? Sur lui, tu lui donnes la possibilité de pioche son disenchant-like, sa lightning hélix ou 2 blast qui peuvent te finir à la fin du tour. Risqué quand même. Sur toi, tu te donnes la possibilité de piocher un deuxième enchant et clore le jeu (ou dans ma version, une damnation + bloodghast/land c'est pareil). Et je ne suis pas d'accord sur le fait que c'est une carte de mid/late game. Au contraire, tu veux piocher le plus de discard possible entre le tour 1 et 3. Piocher tes cartes de side, tes damnations, le plus rapidement possible. Donc c'est une carte qui en main de départ ce veux jouer tour 2, maxi tour 3 si l'adversaire n'a pas eu une sortie explosive.

- Bon, si on garde les spectres, les pyroclasm de maindeck sont moins bons que des foudres. Si ton objectif est de faire un 1 shot avec le spectre, pyroclasm est aussi bon que je le prétends. Je pense qu'un deck qui joue vers le late game est obligé d'en avoir de main car beaucoup plus décisif qu'une random foudre. Regarde les listes de Scapeshift et Tron, tu verras. UWR Control n'en joue pas de main mais joue entre 12 et 16 blasts et 1 - 2 colère des dieux.

- Nezumi, je vois bien la puissance du discard en éphémère, seulement si tu gardes 2 mana pour discard, tu gardes aussi 2 mana pour régen, donc le débat n'est pas la. La ou Nezumi te discard une carte tour 3 pour 2 mana, crane fait discard 2 cartes gratuitement. C'est le débat rapidité vs polyvalence. Parfois Nezumi sera le kill qu'il te faut, parfois je pense qu'il va te cramer 2 mana au tour 3 et t'empecher d'utiliser une variole. Pourquoi pas un split 2/2 entre les 2 cartes?

- J'ai oublié leyline of the void en side x2. Living end, c'est un deck rogue mais ça empêchera aussi lingering souls, les snapcaster shenanigans, melira-pod et j'en passe. La cage n'a absolument rien à faire en side.

Mais en fait Bloodghast est totalement antisynergique avec Crime du corbeau...

Le 26/07/2013 à 14:35, boocat avait écrit ...

Mais en fait Bloodghast est totalement antisynergique avec Crime du corbeau...
 

??? J'ai du aller revoir la liste mais on joue pas crime du corbeau je pense. Et en late game, cette carte est horrible, en early, tu laisses le choix à l'adversaire, c'est pas mieux que contrainte.

Bon je verrais, je suis pas convaincu mais je ferais des tests.
Malheureusement je n'ai pas eu le temps pour cela ce week end.

Sinon que pensez-vous du voleur de notion dans le deck?

Tu as aussi Mage de la Jarre et Caresse de Liliana. Le Mage coute cher en CCM et doit attendre un tour, mais au final si ton deck à fait son boulot l'adversaire ne devrait pas pouvoir la gérer, à moins de topdeck, mais bon...
Tu as aussi l'Archiviste de Jace qui fait plus ou moins la même chose en un peu moins bien, mais moins cher. A la suite d'une signature sur l'adversaire ça peut etre marrant.

Pour le voleur, à voir contre les jeux control qui y vont au Cryptic command, Remand et autres joyeusetés du genre. Je vois bien "foudre" >> "Cryptic command" je counter je pioche, réponse voleur, ça peut etre tres drole, surtout de contrer sans bonus pour 4 . En side je dirais.

Le voleur, je ne suis pas d'accord car:

- on part sur du 3 couleurs, sans fetchs c'est impossible.
- j'ai eu une grosse discussion avec des joueurs de Modern ce week-end et dans un deck comme le tien, on veut gérer tant la main comme le board, donc pyroclasme >>>> foudre. Donc anti synergique avec le voleur. D'ailleurs, j'aimerais savoir les cartes que foudre gère que pyroclasme ne gère pas.

Pyroclasme gère: shamane, obscur confident, clique vendilion, ames persistantes, toutes les bêtes d'affinity, geist de saint traft + toutes les random cartes genre cérébromenceur avemain, arbitre léonin, les gobelins, les tritons, les bêtes des decks poison. Ça gère juste pas les lands mais avec 2 couleurs, tu as de quoi t'en sortir en mettant des tectonic edge.

Tu dois avoir raison pour le voleur, ce serait trop dur de stabilisé la mana base pour pas grand chose.

Concernant les pyroclasme je comprend ton point de vue. Cependant, foudre permet de gérer des planeswalker et peut blaster. De plus, c'est un éphémère. Mais, je pense que tu as raison et que je devrais mettre les foudre en side et les pyroclasme dans la liste.

Sinon que pensez-vous de Epanouissement // Déclin ?
Serait-ce mieux que Wrench mind?

 

Je ne pense pas pour Déclin. Tu veux qu'il discarde tout le temps. Si il révèle 2 lands, tu ne feras rien, alors qu'avec wrench mind, tu l'obliges à réfléchir avant de discard. On peut dire que tu lui auras enlevé sa meilleure carte tour 1, tour 2 il fait le choix entre lands et créatures et si il garde les créas, il se fait bouffer par un removal, les spells se feront avoir par une contrainte. Et il perd 2 cartes.

Moi je dis que ça se tente carrément. C'est plus aléatoire, mais après tout, c'est peut être pas si mal. A voir si le pire des cas est compensé par le meilleur des cas. L'avantage étant que ça peut tranquillement servir en midgame si tu n'as pas encore bousillé la main de ton adversaire (j'espère que tu l'as déjà fait à ce stade là quand même!)

Pour avoir testé déclin, c'est une bonne carte. Ca se side contre des decks plus lourds en lands, c'est tout, mais contre aggro, affinity ou gruul zoo par exemple, c'est dévastateur.

  Rodeur d'oona, hymn to tourach, caresse de liliana, blightning X 4 sauf si tu jouer mono noir, d'ailleur si tu passe en mono noir tu peux remplacer ta bête volante au coût très coloré par des hypnotic specter, surtout qu'avec toutes les cartes de ton deck qui coûte BB tu devrais passer en mono noir