[Développement] Vampires B/R

je ne comprends pas pourquoi le mettre en Fun...

Parce qu'un deck Vampire ne semble pas compétitif.

Mouaip enfin entre ce qui a pas l'air compétitif et ce qui l'est au final y'a quand même un pas que beaucoup franchissent trop facilement. Personne aurait parié sur l'Aura Hexproof y'a un mois, pourtant c'est un de ceux qui perf le plus online en ce moment. Alors avec l'effet de surprise et un bon build tout est possible.

Je souhaite également construire un deck Vampire dans le format Modern, et j'aime bien la liste qui est proposée ici, qui me semble assez agressive:)
Voici les qq observations dont je souhaite vous faire part :
- Sauf erreur de ma part, je n'ai pas vu le Gatekeeper of Malakir, qui me semble être un très bon vampire. Il sera le + souvent lancer pour 3 manas noires, ce qui me fait réagir au sens où nous nous retrouvons avec beaucoup de créatures à CCM3 (Stromkirk Captain, Captivating Vampire, Vampire Nighthawk). Perso, je serais d'avis à supprimer les Captivating au sens où il est relativement compliqué d'activer sa capacité...si on a 5 vampires sur table, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de controler une créature adverse pour gagner la partie et nous avons déjà les Captain pour booster nos vampires. Qu'en pensez-vous?
- La liste contient 4 Feast of Blood. Je pense que c'est un poil trop et que 2 ou 3 seraient suffisants. Non pas qu'il y ait déjà trop d'anti-bête, mais pour l'avoir testé, je me suis déjà retrouvé en début de partie avec un seul vampire sur table (l'adversaire en ayant déjà géré 1 ou 2) et une vilaine bête sur le board en face que je ne pouvais alors pas détruire. J'aurais tendance à en remplacer 1 ou 2 par Dreadbore.
- Je ne connais pas bien le metagame en Modern, mais je constate que le seul sort permettant de se débarasser d'une créature indestructible ou inciblale est Infest : y a-t-il une raison de la préférer à Mutilate ?
- Si on est dans une optique agressive, j'essairai de trouver un peu de place pour Falkenrath Aristocrat.
Voici mes 1ères impressions, dont je vous fais part dans le seul but de faire avancer les choses (ou d'améliorer ma logique Magic)

...et j'oubliais...
Est-ce qu'un peu de pioche ne serait pas la bienvenue? Sign in Blood x2 pourrait aider à relancer un peu la machine, ou permettre d'obtenir une carte noire sur le dessus de la biblio pour Nocturnus, ou blaster le joueur adverse pour le tuer.

 dans mon deck vampire j'ai mis  des héritiers élancés et des Malédiction de la proie pistée pour booster mes vampires ^^ 

Ouais alors ca c'est bien de la daube pour le coup. Feast of Blood encore pire.

Ce que veut dire Magium avec son tact (vous inquietez pas, à force on s'habitue... ou pas ), c'est "pourquoi s'emm*** avec un antibete situationnel ET rituel pour 1B alors qu'il y a mille fois mieux dans le format? On est en Modern, on a le choix !!"

Mais c'est vrai que c'est plus rapide à écrire, la Magium' touch...



Victim of Night
Go for the Throat
Dismember
Disfigure
Nameless Inversion

Sont tous mille fois supérieurs à Feast of blood !
Pioche la dedans, joue des foudre en x4, et tu es assuré de pouvoir déblayer le passage à tes vampires.

Et concernant le fait de mettre en Fun ou pas, même si je suis sur le fond d'accord avec Mr_Chat, il faut bien faire un peu de tri (sinon le forum serait illisible).
Donc si le deck, une fois monté, rivalise avec le Metagame en Modern, alors on peut le considérer comme compétitif.
Mais là, même bien monté, j'ai peur que ce soit un peu juste.

Quant à Rakish Heir, la carte est bien trop faible pour rentrer dedans (à la limite, si elle avait la célérité... Non, j'ai rien dit ^^

Magium a beau être très direct, il n"empêche qu'il a raison sur la plupart des points

Vampire est loin d'être compétitive en modern. Tout simplement parce que la plupart des vampires sont lents, .
En ancien T2 , ou aujourd'hui en T2, un vampire peut espérer  faire un résultat correct, mais en modern il lui faut au moins 5 ou 6 tours pour gagner.

5 ou 6 tours c'est énorme dans le modern qui est un format rapide.

Alors je vais essayer d'aborder différent point pour ceux qui veulent s'attaquer à cette tâche

Tout d'abord il faut vraiment que  vous déterminiez où vous voulez jouer votre deck vampire. Est-ce que c'est   avec des potes ou est-ce en tournoi ? Si vous voulez le jouer avec des potes, les modifications à rentrer dépenderont  du métagame de vos amis, et on ne  pourra pas forcément beaucoup vous aider, sachant que vos jeux sont peut-être déjà très correct en fonction de ce que vos amis jouent.

Par contre si votre but c'est faire un ou  plusieurs tournoi modern, sans vouloir être dur , vos jeux actuels ont peu de chance (si ce n'est aucune chance) de faire de bons résultats  du fait que vous n'êtes pas du tout prêt au métagame actuel.

Le métagame modern est constitué soit de jeux combo (Egg, Scapeshift, twin, angel pod, melira pod) , soit de jeux très aggro (burn, infect combo, aura hexproof, affinity), de jeux midrange (Jund, UWR midrange, Merfolk)  et de jeux contrôle (UW contrôle, Gift contrôle, GR tron ou Urzatron qui est une version full bleu).
Bon la liste n'est pas exhaustive, mais ceux sont les jeux qui perfent plus ou moins régulièrement, et avoir un jeu qui gère au moins 3 ou 4 de ces jeux là est une nécessité pour commencer à se mettre au modern.

Donc si vous voulez faire des tournois, ou même une compétition en modern et que vous voulez faire un minimum de résultat , il faut déjà oublier toutes les cartes de type fun, mais mauvaise. Fun parce qu'il y a marquer vampire dessus (et que donc c'est en rapport avec votre deck donc sympa). Par ex Festin de sang, Pulsion d'appétence qui sont trop situationnelle et dont vous n'arriverez jamais à remplir les conditions (donc mauvaise voir nulle).

Ensuite , les jeux vampires sont pour moi plus lent que les jeux aggro du modern à savoir ceux que j'ai cité plus haut. Vous ne gagnez pas en 3 ou 4 tours ce qu'est capable de faire affinity, infect, burn ou aura hexproff.
Donc si vous voulez jouer vampire, il faut vous faut de la gestion pour compenser ce manque de rapidité.

1) Pour moi 6 à 8 slot de défausse me semble indispensable. Vous ne batterez pas combo de vitesse vu que vous êtes moins rapide que les jeux très aggro. Donc si vous voulez que votre deck existe dans un format où presque 1 deck sur 3 ou 1 deck sur 4 est un jeu combo, il va vous falloir de la défausse (Inquisition de Kozilek, Saisie des pensées sont les meilleurs sorts de ce point de vue. Duress un peu moins bien mais pourait faire l'affaire pour ceux qui ne voudrait pas mettre l'argent dans le carré de saisie pour un tournoi ou deux  seulement et qui ne peuvent pas se les faire prêter).

Donc à vous de voir quel slot retirer, mais 6 à 8 sort de défausse me semblent réellement indispensable.

2) par rapport à la liste de mathman83, la manabase est à améliorer. Ton deck joue 80 % de cartes noires. (dont des sorts très coloré en noir) Les montagnes sont donc à proscrire. Tu devrais mettre les ravland (Crypte de sang) qui sont désormais moins cher grâce à la sortie de Return to ravnica. Je te conseil donc de remplacer tes montagnes par des marais et des crypte de sang
D'ailleurs j'aurais tendance à rajouter un carré de Cavern of Souls, parce que jouer tribale avec caverne semble en l'occurence un bon point pour affrontrer la plupart des jeux contrôles à base de bleu du méta et surtuot UWr midrange qui est pour moi l'un des "deck à battre" du moment"

3) Retirer les vampires trop mou. Si vous voulez vraiment jouer vampire, il va falloir jouer juste les meilleurs. A savoir : Vampire Nighthawk, Viscera Seer, Gardien de la porte de Malakir, Patricienne des Kalastria, Lacérateur vampire, Nocturnus vampire, Falkenrath Aristocrat, éventuellement Olivia Voldaren , Capitaine de Stromkirk, Bloodghast, Artiste de sang
Je ne dis pas qu'il faut mettre tout ses vampires dans le même jeu, ils n'ont pas tous la même utilité, mais cette liste met en avant les vampires sur lesquels on peut réfléchir dessus. 
Il ya des cartes que j'ai vu dans  certaine liste qui n'ont clairement aucune chance en modern (par exemple, Gardien de la lignée, Noble de Stromkirk, Maître d'épée Markov )

Au niveau des antibêtes jouable , il ya Foudre qui est un incontournable et Terminaison. Je pense qu'avec la défausse, le gardien de  malakir, 4 foudre, et 3 à 4 terminaison, le jeu est déjà pas mal niveau anti-bête. Si magré cela, davantage d'antibête est nécessaire Dismember me semble le plus indiqué après les précédents.

4) au niveau de  la réserve, il vous  faut :
a]de l'anti- grave => Rakdos Charm par exemple est très bon dans ces couleurs.
b] De quoi gérer Pod et twin (par exemple Torpor Orb ou Combustion)
c]1 ou deux Olivia Voldaren  / à moins que vous ne la jouer MD
d]de quoi gérer les artefacts (Egg, affinity, tron) 
e]de quoi gérer les combo du stype scapeshift, ou gift contrôle (par ex Jeux de massacre)

Ceux sont les idées qui me viennent comme ça et cela me semble un bon début pour améliorer vos jeux vampires en modern.
Bon courage

Liehos

Au vu des conseils et appréciations des derniers intervenants sur le sujet, voici une liste que l'on pourrait peut-être proposée (mais que je n'ai pas eu le loisir de tester pour l'instant) :

4 x Visceral Seer
4 x Bloodghast
4 x Gatekeeper of Malakir
4 x Vampire Nighthawk
2 x Kalastria Highborn
4 x Vampire Nocturnus
==> 22 vampires
4 x Lightning Bolt
2 x Terminate
2 x Dismember
==> 8 éphémères anti-créa
4 x Inquisition of Kozilek
2 x Thoughtseize
==> 6 rituels défausse
4 x Blood Crypt
4 x Dragonskull Summit
4 x Blackcleave Cliffs
4 x Cavern of Soul
4 x Verdant Catacomb
4 x Swamp
==> 24 terrains
Concernant le Sideboard, ne connaissant que très peu le Metagame en Modern, je ne rajouterais rien à ce qu'à pu nous proposer Liehos!
Comparer à la liste initiale, va-t-on dans le bon sens pour l'améliorer ? Quelles sont les modifications à apporter ? Aurais-je du tout simplement me taire ?

ca me semble pas mal. Je pense qu'une liste orienté vers du sacrifice (un peu comme la liste BR du T2 d'il ya deux ans je crois à l'époque Zendikar-Mirrodin) a une base et surtout des synergiques assez intéressantes pour le modern. Je ne sais pas si tu peux retrouver certaine de ces listes dans les méandre de la rubrique, mais il y avait en tout cas un concep solide au niveau des synergies


Je passerais peut-être plus à 3 kalastria et 3 nocturnus que 4 et 2 mais  comme je n'ai pas tester ta liste, ça reste juste une idée comme ça

Je serais tenter honnêtement de rentrer l'artiste de sang dans une liste comme ça, étant synergique avec nocturnus et le sacrifice .

Peut-être retirer 2 terrain et une autre carte au profit de 3 artiste de sang.

Je pense que la liste va quand même dans le bon sens comparé aux précédente. Sur l'écran (le papier), ça à l'air pas mal, il faudrait que tu tentes de faire quelques partie contre d'autre jeu modern, pour voir comment ça tourne, et voir si tu as des changements à faire.