Gris  Hors Ligne  Membre Actif
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2206 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Gris le Lundi 09 Avril 2012 à 11:51
J'adore ces nouvelles cartes, l'extension s'annonce bien 
Frappe de bannissement est super, on contre une menace immédiatement pour W.
Chantenuage, un nouveau blink ...
Temporal Mastery bon ba c'est gras tout a été dit 
Le greffeur d'ailes est sympa, il pourrait trouver sa place en EDH dans Edric non ?
Surveillant démoniaque c'est cool dans le genre, à jouer avec survivance.
Griselbrand est quand même violent  ça se teste en réanimator ?
Bref, bien sympathique tout ça.
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Edriss  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/11/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/08/2009
1785 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Edriss le Lundi 09 Avril 2012 à 11:59
Le 09/04/2012 à 11:40, lyon4 avait écrit ...
Quel serait l'intérêt d'exiler la carte avant de la lancer ?
De la montrer aux autres joueurs et de la laisser visible pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté sur quelle carte a été piochée en premier ce tour-ci.
Et il marcherait comment ton effet de remplacement ? à retardement ? (on la pioche d'abord pour finalement ne pas la piocher ?)
L'effet de remplacement de la première capacité fait que le joueur peut mettre la carte piochée dans la zone d'exil au lieu de la main (tout comme avec la folie, la carte défaussée est mise dans la zone d'exil au lieu du cimetière). Cela déclenche la deuxième capacité (ainsi que toutes celles qui se déclenchent quand tu pioches une carte). A sa résolution, elle offrira au joueur la possibilité de lancer la carte pour son coût de miracle, ou de la mettre dans sa main.
Pourquoi s'embêter alors que le texte tel qu'il est sur le reminder suffit amplement ?
A cause de la règle qui dit qu'une capacité déclenchée ne se déclenche pas si l'objet avec cette capacité n'est à aucun moment visible de tous les joueurs.
Je ne dit pas que le texte de règle de la capa sera celui que j'ai donné. C'est seulement mon avis au vu du reminder.
[ Dernière modification par Edriss le 09 avr 2012 à 12h00 ]
[ Dernière modification par Edriss le 09 avr 2012 à 12h05 ]
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Troubadour  Hors Ligne Membre Passif depuis le 09/04/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/05/2011
9 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Troubadour le Lundi 09 Avril 2012 à 12:03
J'ai une question concernant le Miracle (même si on pas encore de vrai traduction ni de texte/règle officielle), mais je vous vois dire que on doit garder la carte séparée des autres pour éviter de tromper l'adversaire, toussa toussa.
Mais moi, en lisant, j'ai plutôt l'impression que l'on ne peut jouer la carte pour son coût de miracle seulement quand on la pioche, et pas après :
(Vous pouvez lancer cette carte pour son coût de miracle quand vous la piochez si c'est la première carte que vous piochez dans le tour.)
Et ce, qu'elle soit rituel, éphémère ou autre.
Donc, on se fiche bien de véiller à la séparer des autres cartes, non ? Si on ne la joue pas quand on la pioche, c'est coût normal à payer, non ?
___________________ « La connaissance du paysage et des ruines de Bant est une arme que les envahisseurs ne sauraient comprendre. »
— Elspeth
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GordrimLargechope  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/01/2003
42 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par GordrimLargechope le Lundi 09 Avril 2012 à 12:37
Oui mais rien n'empêche quelqu'un qui veut tricher, de dire qu'il vient de tirer la carte alors qu'il l'a dans la main depuis longtemps
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Anastaszor  Hors Ligne  Modérateur Actif
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7036 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Lundi 09 Avril 2012 à 12:41
en attendant, toutes les cartes miracle sont combos avec mystical tutor et vampiric tutor, entre autres joyeusetés.
oops, ils sont ban en legacy 
NB : le jeu miracle avec 4 toupies de divination du sensei va petet voir le jour
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ShuraDuCapricorne  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/05/2008
57 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ShuraDuCapricorne le Lundi 09 Avril 2012 à 13:00
Le 09/04/2012 à 12:37, GordrimLargechope avait écrit ...
Oui mais rien n'empêche quelqu'un qui veut tricher, de dire qu'il vient de tirer la carte alors qu'il l'a dans la main depuis longtemps
Je pense pas, sur la frappe de bannissement, le texte est en français et pour moi c'est très clair : tu ne peux la jouer que pour son coût de Miracle si c'est la première carte que tu pioches ce tour-ci, que ce soit le tour de l'adversaire ou le tien.
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Troubadour Hors Ligne Membre Passif depuis le 09/04/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/05/2011
9 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Troubadour le Lundi 09 Avril 2012 à 13:07
Je suis du même avis que ShuraDuCapricorne. Quand on pioche et si c'est la première carte piochée du tour (que ce soit le nôtre ou un tour adverse), tu peux jouer la carte pour son coût de Miracle. Quand tu pioches, soit c'est une carte de miracle, et tu réfléchis donc si tu veux la jouer ou non pour le cout de Miracle (dans le premier cas, tu la joues ; dans l'autre cas, tu la mets dans ta main), soit c'est pas une carte de miracle et tu la mets dans ta main.
Je vois pas où est le problème de la triche, en fait.
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— Elspeth
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Anastaszor Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008
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7036 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Lundi 09 Avril 2012 à 13:17
ben s'facile, tu draw 1, tu mélanges ta main, comme tous les proplayers font, tu révèles une carte de ta main, et oh miracle !
en fait ShuraDuCapricorne a juste répondu à coté de ce qu'a dit GordrimLargechope... même si ce qu'il dit est vrai.
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Senen  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/11/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/10/2007
1587 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par Senen le Lundi 09 Avril 2012 à 13:19
Pour le Mirage, j'avais moi aussi pensé à un ruling proche de celui de la Folie. Après, entre un "exilez" et un "révélez", je penche également plus pour le "exilez" pour différentes raisons pratiques (histoire de ne pas pouvoir être révélée sur un Martyr, défaussée sur un FoW, remise dans la bibliothèque avec un Brainstorm en réponse à de la discard, etc. Bref, histoire de ne pas avoir les avantages de la pioche.)
Et tu as raison Troubadour, c'est pour ça que je ne comprends pas trop le problème qu'ont les gens. En pratique, il ne faut juste pas mélanger la carte piochée avec son deck et éviter de piocher plusieurs cartes à la fois. Ce qui, quand on joue irl, ne me choque pas particulièrement. (Et même sur Cockatrice, regarder la carte du dessus de la bibliothèque (et la révéler, le cas échéant) avant de piocher, ça fait quoi, un clic de plus ?)
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Troubadour Hors Ligne Membre Passif depuis le 09/04/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/05/2011
9 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Troubadour le Lundi 09 Avril 2012 à 13:23
Ouais bah le mec qui me ferait ça est pas encore né Je peux pas blairer les gens qui tentent des tours de passe-passe avec leurs cartes lors d'une partie. Heureusement, les personnes avec qui je joue ne font pas ça, et c'est tant mieux.
Il suffit d'interdire au type de mettre sa carte piochée directement dans sa main, s'il joue un deck Miracle. Là encore, ça résout le problème. Donc pas de triche.
Edit : je répondais à Anastaszor.
[ Dernière modification par Troubadour le 09 avr 2012 à 13h23 ]
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— Elspeth
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Anastaszor Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008
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7036 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Lundi 09 Avril 2012 à 13:33
après y'a des manières plus subtiles de le faire hein. mais sur brainstorm par exemple, tu pioches 3 cartes, tu en remets 2, et tu révèles la 3e en disant "c'est la première que j'ai piochée"
interdire, tu ne peux pas savoir a priori que ton adversaire joue des cartes miracle dans son deck aussi et puis, c'est lourd comme surveillance à tous les tours. Sans compter ceux qui piochent avant de dégager.. (là c'est plus en casual). mais pour éviter la triche, ouais c'est pas si facile. d'ailleurs, c'est pour ca que y'a des judges :p
edit : ah et je vois bien le mec aussi, qui joue ponder, qui met les cartes dans le bon ordre, et qui pioche puis révèle sa carte miracle... oops 
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Maelstorm  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/05/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/05/2010
1522 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Maelstorm le Lundi 09 Avril 2012 à 14:09
C'est moi ou Temporal Mastery ça va être immonde avec JTMS? Même Banishing Stroke d'ailleurs.
Demonic Taskmaster lui avec la survivance ça va être marrant.
C'est encore moi ou cette extension va nous bousiller le méta tel qu'on le connaît et apporter plein de joyeuseté? 
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EveilDuFou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/05/2024 Grade : [Divinité]  Inscrit le 02/07/2005
5655 Messages/ 0 Contributions/ 266 Pts | Envoyé par EveilDuFou le Lundi 09 Avril 2012 à 14:21
Ana : pour que ce que tu dis fonctionne, il faut :
- Jouer le BS à la fin du tour adverse (et encore... le cas que tu indiques peut se faire en fin de tour adverse)
- Ne pas avoir pioché de carte dans le tour où tu joués le Ponder. Car je rappelle qu'il y a une étape importante dans le tour : la draw step.
Je ne sais pas trop comment le Miracle devra être joué (on met la carte piochée de côté ?), mais la frame ne suffira pas à éviter les tentatives de triche. Quoi qu'avec le nouvel IPG, les arbitres auront le temps de chercher à virer les malins
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Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.
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Anastaszor Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008
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7036 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Lundi 09 Avril 2012 à 14:23
c'est ce que je dis, sans cette condition du skip de la draw step, le mec qui fait ca c'est un tricheur y'a même pas besoin de BS d'ailleurs, juste de ponder et de cette carte dans les 3. on saisit l'opportunité, on oublie qu'il y a eu la draw step avant et ca passe comme une lettre à la poste.
mais tout le monde peut se faire avoir sur un mindtrick de ce genre, regarde comment bertonici a fait trall sur BS
edit : à voir alors pour le nouvel IPG. petet que y'aura des instructions à l'AP sur comment faut jouer avec ce genre de cartes...
edit 2 : en théorie c'est déjà ce qu'on fait, les joueurs de tournoi, vu qu'on veut éviter d'en piocher deux. ca permet, si la carte est un miracle de la révéler avec la même main avant qu'elle ne touche la zone "main"..
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EveilDuFou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/05/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 02/07/2005
5655 Messages/ 0 Contributions/ 266 Pts | Envoyé par EveilDuFou le Lundi 09 Avril 2012 à 14:25
J'ai édité pour préciser ma pensée. Du coup, ton post en réponse au mien n'a plus d'intérêt.
Je te laisse répondre en fonction.
___________________
Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.
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