Magic 2012

 Merci KOV pour la liste.
C'est vrai que c'est quand même beaucoup mieux présenté que ce que j'ai fais ... XD

Quand même déçu du départ de foudre pour le retour de choc... On passe d'une carte très jouable à une carte pas jouable, c'est dommage...

Le 09/06/2011 à 18:23, Sarem avait écrit ...

Quand même déçu du départ de foudre pour le retour de choc... On passe d'une carte très jouable à une carte pas jouable, c'est dommage...

Pas jouable ? Faut pas déconner non plus ...
Sans rire, après l'arrivée d'Innistrad et le départ de Zendikar & M11, t'auras encore :
- Arc Trail 
- Galvanic Blast
- Red Sun's Zenith
- Slagstorm
- Burn the Impure
- Gut Shot
- Volt Charge
- Shrine of Burning Rage
Je trouve que c'est déjà pas si mal ... surtout qu'il risque d'y en avoir quelques autres ...

compare shock à galvanic blast et tout à coup tu comprends que shock c'est pas jouable.

 Et en plus y a eclair explosif encore jusqu'en octobre!

 Quel intérêt de faire redisparaître Foudre au profit d'une carte beaucoup moins forte comme Choc, alors que comme le dit Anastaszor, on a des cartes comme Galvanic Blast et Burst Lightning?

C'est pas un intérêt en soit, mais actuellement les bêtes qu'on joue ont 1 ou 2 d'endurance ... donc intérêt de Lightning Bolt ? 
Franchement moi je trouve que le rouge est pas trop mal fournis jusqu'ici, faut pas non plus mettre que des bonnes cartes.
Moi ça me paraît pas anormal de retirer Lightning Bolt au profit de Shock.
Après on est d'accord pour dire que LB > Shock.
Mais moi je ne trouve pas ça du tout problèmatique.

 C'est pas un intérêt en soit, mais actuellement les bêtes qu'on joue ont 1 ou 2 d'endurance ... donc intérêt de Lightning Bolt ?

C'est pas vraiment une réponse ça.

 Non mais certes, c'est pas une justification, mais pour ma part, je ne trouve pas cela si problématique que ça.
Et puis honnêtement, dans le format actuel, vous trouvez ça si grave ?

Le 09/06/2011 à 18:55, FanZy0127 avait écrit ...

Non mais certes, c'est pas une justification, mais pour ma part, je ne trouve pas cela si problématique que ça.

Le problème est le point de dégât en moins, tout simplement.
Si tu joue aggro, un point de dégât est extrémement important, puisque chaque point de mis t'approche un peu plus de la victoire, je suis désolé. (Même s'il y a pas des masses de jeu aggros en ce moment, je veux bien le concéder).
Si jamais il ne reste que 3 points de vie à ton adversaire et que tu n'a rien sur le board, tu préfère piocher quoi hein ? Choc ? Foudre ?
Et même en général, je préfère piocher foudre sur choc...

[ Dernière modification par yonathan_88 le 09 jun 2011 à 19h07 ]

 Non mais ça je suis bien d'accord, mais pour moi, c'est pas d'une importance capitale actuellement ...
Après c'est sûr que ça fait chier d'avoir ce switch, mais je trouve pas ça non plus dramatique étant donné que le rouge est pas trop mal fournis jusqu'ici ( je parle pas spécialement de M12, mais aussi du bloc SOM ).
Donc moi je trouve normal qu'ils baissent un peu le niveau sur ce blast.
Après, j'ai jamais dis que ça me faisait plaisir. Me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.
Je dis juste que c'est loin d'être anormal quand tu vois ce que RDW a gagné jusqu'ici.

 Et puis sur un arpenteur, choc, autant dire que ça ne servira pas à grand chose. Foudre kill Jace 2.0 qui vient de faire son brainstorm tandis que choc le laissera en vie (bon ok c'est vrai que Jace 2.0 va sortir dans 3 mois mais c'était pour illustrer un exemple).
Et comme si ça ne suffisait pas, les fetch-lands vont eux aussi sortir du format (ces derniers permettant à aggro de finir son travail plus rapidement), les jeux aggros vont donc déjà être beaucoup moins avantagés et rien que ça, ça ne suffit pas à justifier la substitution de foudre.

[ Dernière modification par karrthus02 le 09 jun 2011 à 19h28 ]

Bah, J'ai un doute que le départ de foudre fasse diminuer le nombre de jeux aggros (Même si on est d'accord, si elle était resté, c'aurait été mieux.) Mais bon tant pis, hein ? (Et au pire, moi de mon coté, ça me dérange pas, je suis le seul jeu aggro de mon coin et j'ai assez d'artos pour que galvanic soit les 3/4 du temps du 4 pour 1...)

 Non mais je sais pas pourquoi vous vous plaignez sérieusement ... ok LB c'est vraiment supérieur à Shock, on est tous d'accord sur ce point. Ok, c'est dommage de perdre une si bonne carte après l'avoir eu pendant deux ans ... c'est surtout ça qui fait chier quoi, avoir une carte de porc pendant deux ans et la perdre pour une version moins bien ...
Mais quand même quoi, on gagne Goblin Grenade, pour R je colle 5, dans RDW c'est juste débile puisque les 12 bêtes sont des gobelins ... je sais pas, ils nous pondent plein de bons trucs jusqu'ici pour le rouge, donc moi je vais pas me plaindre parce que j'ai perdu LB, même si en effet cela est dommage ...
( PS : on ne dirait pas, mais je suis un fan inconditionnel de foudre. Cependant je ne trouve pas vos plaintes justifiées, certes on perd une bonne carte, mais jusqu'ici on en a gagner quelques unes qui n'étaient pas si mauvaises ... après à vous de voir et de vous faire votre opinion. )

Le 09/06/2011 à 15:22, LTH avait écrit ...

Ca fait des mois qu'on a la certitude que 3 des 5 titans seront réédités.
on a pas encore la certitude pour le blanc et le bleu mais à priori ce le sera aussi.
les 5 PW sont aussi une certitude.

Tu peux nous rappeler la source de la certitude de la réédition des Titans SVP ? Car si c'est parce qu'elles sont en Promo du jeu vidéo, je ne vois pas la certitude de tout ça. A l'époque de Duel of the Planeswalkers sur Xbox, on a eu droit à Garruk, et sur PC à Nissa (qui ne faisait et n'a jamais fait partie d'une édition de base).

Pour rebondir sur le débat foudre-choc, il est stérile et récurent. On a réussi à vivre en T2 quasiment 10 ans sans, on pourra facilement tenir 1 an de plus, surtout que les bons blast, ce n'est pas ça qui manque.
Quel est l'interet de remplacer foudre par choc ? Réduire la puissance des decks jouant rouge essentiellement pour avoir le meilleur blast jamais édité niveau qualité-CC ou éviter les jeu ennuyeux que sont les Burn en T2 ? Peut-etre mais pas sur vu qu'ils rééditent Goblin grenade dans un environnement ou il y a pas mal de cartes permettant de poser des token gobelins pour pas cher. Et faire 5 dégats pour en sacrifiant une créature qui nous a couté entre 0,5 et 1 mana poser, mais What else ??? Je vais juste pouvoir craner en Pimpant mon deck T2 à base de Gobelin Grenade Fallen Empire... Pour une fois qu'on pourra pimper du T2 en Old Skool sans tout mettre en foil, Priceless

C'est exactement le meme discours qu'on tient chaque année depuis la 7ème édition avec contresort. Je constate que le bleu est toujours muselé en M1X par WotC puisqu'on a la puissante réédition de... Cancel (sic). Mais pourquoi WotC a-t-il enlevé contresort de l'édition de base pour mettre des contresorts tout moisi, plus cher en CC et qui font au mieux la meme chose. A l'époque c'était pour supprimer les decks de type Big Blue. Du coup, les decks controle incluent tous du ou du en soutien car en mono, ce n'est plus faisable en standard depuis longtemps (exception faite des decks Faeries en Lorwyn, du essentiellement à une erreur d'évaluation de puissance de certaines cartes de la part de WotC).

J'en profite pour dire un gros Oh Yeah, ils rééditent Zombie infestation, et vu ce qui est sortie en noir et ce qui sortira, ça me fait bien plaisir.Ils rééditent aussi Fling, dont je suis un grand fan, qui peut etre marrant en interaction avec le Dragon bleu pour 4CC.
Genre, je te cible ton dragon, il part au cimetière. Attends j'ai une réponse, je le flingue pour et tu prends 5 dégats.