Kamigawa, bloc plutôt lent ou rapide ?

Le titre du topic il est vrai peut paraître ambiguë il est vrai mais j’ai pas trouvé mieux ! C’est pour savoir, selon vous, si le bloc Kamigawa est un bloc ou les decks se doivent d’être rapide comme l’ont été ceux de Mirrodin ou un bloc ou la lenteur des decks n’est pas une faiblesse… Je m’explique ! Comparons simplement les éditions Mirrodin et Champions de Kamigawa ! Dans l’édition Mirrodin, on avait déjà une règle qui rendait les decks rapides : l’Affinité qui au début été uniquement pour les artefacts mais qui ensuite s’est aussi appliqué avbec les terrains ! Il est clair qu’avec cela et dans un deck adapté (hum… au hasard, un deck Modular ?), une créature comme Mitraine pouvait sortir dès le tour 1 Je peux bien sur me tromper, mais vous pouvez me citer des créatures 2/2 dans l’édition Champion de Kamigawa qui peuvent sortir tour 1 ? Bref, déjà cette règle rend plus rapide le bloc Mirrodin que Kamigawa Ensuite, dans l’édition Mirrodin, on retrouvait quelques bons accélérateur de mana comme Mow de Chrome voir aussi Lentille Extraplanaire ! Dans le bloc Kamigawa ? Là aussi je peux me tromper mais il ne me semble qu’il y en a aucun ! Je dirai même plus, qu’un accèlérateur de mana même nullissime n’existe pas dans ce bloc ! Après, on avait quelques bons moteur de pioche dans Mirrodin comme l’Adjuration des Pensées ! Aucun ne peux se comparer à lui dans l’édition Kamigawa ! Enfin, il y a le génial Simulacre Solennel qui permet de piocher une carte et d’aller chercher un terrain de base ! Ce qui renforce la vitesse d’un deck ! Bien que Ancêtre de la Tribu sois légèrement comparable à celui-ci ! De plus, une règle de Sombracier a été reprise dans Kamigawa : l’Indestructibilité ! Cette règle (même si pour le moment seule quelques puissantes légende la possède dans Kamigawa) rend plus résistant les créatures et non pas plus rapide à invoquer comme peut le faire l’affinité ! Bref, est-ce que un deck sans accélérateur de mana dans Kamigawa est forcément un mauvais deck ou un deck avec une grande faiblesse ? Personnelement, je ne le pense pas ! Attention, je parle ici d’un deck en bloc Kamigawa destiné à affronter d’autres deck en bloc Kamigawa ! C’est sur que un deck Kamigawa qui veut faire des compétiotions souffrira énormément de son manque de vitesse ! Je parle juste d’un deck bien construit dans Kamigawa… Voilà ! Je peux bien sur me tromper, mais au moins j’aurais donné mon avis !

Oui c'est sûr c'est de jeux lents en t3 il faudrait toujours avoir du vert en 2ème couelur pour accélérer le mana avec kodoma et tribu de chaka.

mais vous pouvez me citer des créatures 2/2 dans l’édition Champion de Kamigawa qui peuvent sortir tour 1 ?

Isamaru, chien de Konda, peut-être ??? Une créature aussi très violente : wicked akuba. si l'adversaire n'a pas posé de bloqueur il y a de fortes chances qu'elle fasse 5 au tour 3 sans l'aide du moindre accélérateur... Et je ne fouille pas... (la 1/1 bushido 1... pour , le kami de la lanterne...)

Dans le bloc Kamigawa ? Là aussi je peux me tromper mais il ne me semble qu’il y en a aucun ! Je dirai même plus, qu’un accèlérateur de mana même nullissime n’existe pas dans ce bloc !

Fouilles mieux : en vert tu as le nouveau flamboiement de mana : Rythme du printemps, pour qui rajoute une mana produite par chaque terrain en jeu (y compris ceux de l'adversaire). Tu as aussi la nourisseuse orochi et la petite messe rouge imprégnable (donne pour 1% , je sais qu'il y a mieux mais de là à dire aucun.. bah non !) Il y a aussi le Gohei qui permet de réduire le coût des arcanes....

Après, on avait quelques bons moteur de pioche dans Mirrodin comme l’Adjuration des Pensées ! Aucun ne peux se comparer à lui dans l’édition Kamigawa !

Alors en vrac : Seizan, Pervertisseur de la Vérité plus pervers que l'arène pyrexiane ! Aperçu de la nature... qui va trouver sa place en type 1 mieux que nulle part ailleurs.... Apprenti jushi, plus rigolo qu'efficace.. mais j'attends encore de voir... Conseil Des Soratami : l'adjuration pour tous les types de decks. C'est plus cher mais au moins c'est jouable en draft... Honden Des Vents Témoins... pour ceux qui aiment les thèmes... Et surtout : Toupie de divination du sensei ! Qui sans être un moteur de pioche à proprement parler, est une carte assez formidable

Enfin, il y a le génial Simulacre Solennel qui permet de piocher une carte et d’aller chercher un terrain de base ! Ce qui renforce la vitesse d’un deck ! Bien que Ancêtre de la Tribu sois légèrement comparable à celui-ci !

Pour le côté pioche je dirais Zubera bleu. Pour le côté recherche de terrains je dirais sakura-tribe elder, et aussi protée du Kodama... Qui pourraient aussi être classés du côté des accélérateurs de mana... Honnètement je pense que tu as trop peu examiné le bloc. On retrouve les standards.. ce qui peut perturber c'est d'avoir de nouveau à faire des choix.. avec Mirrodin le nombre d'artos permettait d'associer très facilement les couleurs pour tirer le meilleurs de toutes.. Dans le bloc Kamigawa il faudra revenir à un Magic plus ancienne mode.. avec des couleurs très marquées. Vert pour la mana (ne me dis pas le contraire ) Noir pour l'antibêtes... Bleu pour la pioche et le vol Blanc pour les hordes... et aussi le vol... Rouge pour le blast et l'impact des créatures sur le jeu (il est violent kumano en limité !) C'est vrai que l'équilibre n'est pas parfait, mais je pense que certains jeux bloc deviendront viables, même en standard... à mesure que les éditions sortiront et que les joueurs se seront à nouveau habitués à devoir gérer la mana colorée... Kamigawa n'est pas lent, il est très coupé en parts de couleur, à la "saveur" très marquée. Il va falloir se (ré)adapter et ce n'est pas sans douleur... Donnons sa chance à Kamigawa.

En général je pense que le bloc kami est assez lent, mais avec des deck artos, voir blanc, on peut accélérer le jeu !

Le bloc kami lent? En bloc, certes, on a pas un rythme comparable à celui de mirrodin mais de là à dire " lent "... Entre les jeux verts serpents multipliant les manas comme Jésus les petits pains , le jeu blanc rouge samourai tuant au godo équippé de tenzo, la massue de godo , les decks zuberas/arcanes ( avec l'avidité dévorante ou un nom dans ce goût là ) , le jeu kiki jiki... T'es marrant toi! De plus il y a peu d'artefact boosteur de mana en t3 kamigawa ( y a bien le gohei mais il est assez limité dans son utilisation ) contrairement à ce que tu sembles penser , je crois que tu confonds t3 ( dont on est en train de parler et qui n'utilise que kamigawa ) et t2 ( où on utilise kamigawa et mirrodin en même temps )

Ouai, désolé, j'ai pas trop lu les posts, j'ai répondu, par rapport au T2, mais je pense que kami n'est pas aussi rapide que d'autres éditions, mirrodin par exemple, mais qui a tout de même de bon axélérateurs de manas ! Mais ce n'ai que la première extension, des la troisième extension du bloc, on pourra vraiment dire que kami est rapide ou pas ! Mais pour l'instant on ne peut pas dire que kami soit rapide, il n'en est pas très loin, mais il est quand même un peu lent pour l'instant ! Moi je joue un deck blanc/arto samouraïs, c'est assez rapide, mais en étendu je fais beaucoup mieux !

Oui , en étendue. Et moi avec mon t1 je vais probablement dix fois plus vite que ton étendue... Faut pas comparer ce qui n'est pa comparable... Kamigawa est un bloc marrant mais dès qu'il sort du bloc il est perdu, d'autant qu'il n'a pas les trois extensions réglementaires. Et s'il est vrai qu'il est plus lent que mirrodin, il y a eu peu de bloc qui ont pu prétendre être aussi rapides ( y a bien eu carnages mais bon... )

C'est vrai que hors du bloc kamigawa est lent mais avec le vert pour le mana on peut facilment accélérer le jeu en t3. Sinon il y a comme même certaines carte qui sorte du lot qui pevent sortir du bloc je pense surtout à kokusho et à ryusei qui sont très bonnes cartes.

ok !
Et puis j'ai pas dit que kami est lent, j'ai dit que kami est un peu lent par rapport a d'autres bloc en sachant que les trois extensions n'était pas sortis !(plus rapide que lent, mais on peut pas dire que kami est rapide ! Il est un peu lent pour être rapide)

Le 07/11/2004, psicho avait écrit ...

ok !
Et puis j'ai pas dit que kami est lent, j'ai dit que kami est un peu lent par rapport a d'autres bloc en sachant que les trois extensions n'était pas sortis !(plus rapide que lent, mais on peut pas dire que kami est rapide ! Il est un peu lent pour être rapide)

je en pense aps que tu as connu invasion alors...

En effet je n'ai pas connu invasion, j'ai commencé en bloc Carnage !

encore un. bizarre le nombre de gens qui ont vu une partie de magic, se sont dit "ho ouaaah ya pleins de gros monstres bizarres" et qui ont commence. Des creatures 2/2 qui sortent tour 1, j'ai presque l'impression que ca a ete fait pr te casser, ya Isamaru. Les accelerateurs de manas, en vert, je vais pas les citer, je manque de temps. Les moteurs de pioche... baaaa qu'est ce qu'il te faut toi :-s apercu de la nature qui rend Ravager encore plus efficace, Seizan, kill officiel des decks Noirs type 2. A propos du format... si mon adversaire joue type 2; je vais pas me limiter a type 3. Donc j'ajoute ne serait ce que mox, colere de dieu et pulsation des champs a mon deck WW samurai. et la, des creatures 2/2 qui sortent tour 1, j'en ai pleins sans compter qu'elles sont en general auto boostees (bushido, presence de samurai legendaire, ....) et donc bien plus chiante dans l'absolu que la mitraine. Par contre, Type 3 face a type 3, joue samurai, ou serpent, et tu verras si c'est... lent. Entre les blancs qui te posent pleeeeins de creatures qui font rien qu'a se degager pr que tu puisses pas attaquer en paix, et le vert qui a 15 ou 20 mana dispo tour 5, OUI ya moyen de faire rapide. Pas encore assez pr tuer tour 2 (bien que ) mais en meme temps on a pas les trois extensions Fais moi un deck avec UNIQUEMENT du mirrodin (donc ni Darksteel ni Fifth dawn) et on verra si tu gagnes face a un deck UNIQUEMENT kamigawa. mais ca sera chaud

Le 07/11/2004, Lord_Alendur avait écrit ...

Fais moi un deck avec UNIQUEMENT du mirrodin (donc ni Darksteel ni Fifth dawn) et on verra si tu gagnes face a un deck UNIQUEMENT kamigawa. mais ca sera chaud

Dans quel sens? Si tu gagnes avec un deck bloc mirrodin unique ou un deck bloc kamigawa? Parce que si tu sous-entends par là qu'un deck bloc unique mirrodin se fait poutré par un deck bloc unique kamigawa je peux facilement te ressortir le bon vieux affinity contrôle engeance contenant uniquement des cartes de mirrodin, quand ton deck kamigawa pose son esprit 2/2 qui fait perdre 1 et gagner 1 en jouant esprit ou arcane tour 3 le mirrodin, lui, a déja une angeance 10/10... Ce n'est pas parce qu'il y a une créature 2/2 pour que Kamigawa est rapide, la rapidité ce n'est pas raport à une seule carte mais à une ensemble et un ensemble ayant une bonne intéaction. Mirrodin est 100 fois plus rapide comme bloc que Kamigawa, même sans Darksteel et 5eme Aube.

(la 1/1 bushido 1... pour , le kami de la lanterne...)

Roh, l'erreur... le kami de la lanterne est une 1/1 vol pour . Sinon, je suis plutot d'accord avec mimura... un deck arcane ou snake ne fera jamais le poids à un bon affinity (engeance XD) ou sacrifice (atog et disciple ^^).... et puis, la mox est mirrodin? non? Mais bon, mirodin pourait compléter un deck kamigawa (avec des accelérateur de mana ou de pioche) ...Au pire, on attend les résultats des prochains tournois T2 pour dire si le meilleur bloc est mirrodin ou Kami....

Bon, personnellement, je pense que les jeux en bloc kami ont plus de chances de faire de meilleurs résultats avec des accélérateur de mana, en effet, il n'hésite pas grand chose à sortir tour 2 de bien méchant à part les accélérateurs de mana, et kamigawa comportant assez de gros thons, dû aux légendes, avec les accélérateur de mana, c'est plus pratique. Ensuite, les WW n'ont pas d'accélérateur de mana, ainsi que des pète lands.

Je vous ferait remarqué que le bloc est surtout composé de Contrôle, or le contrôle a toujours eu besoin de mana, donc de tutor, donc la présence de tutor n'est pas certe obligatoire, mais recommandé ! De plus, kami est certainement plus lent par rapport à Mirrodin, c'est le bloc précédent qui donnne cette impression de lenteur, ainsi que Carnage, mais on peut pas dire que le bloc est rapide de même. Je pencherai donc pour dire que c'est un bloc assez lent ...