Pioneer : le nouveau format !

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neowillow

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Envoyé par neowillow le Jeudi 05 Décembre 2019 à 16:33


ouais enfin testé, oko et once upon a time ont été ban du standard. alors en terme de test je pense qu'il y a un loupé quand-même. 

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Harkinian

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Envoyé par Harkinian le Jeudi 05 Décembre 2019 à 17:04


C'est plus important de mettre du budget dans des sets de cartes à l'unité avec des beaux dessins que dans des bêta-testeurs apparemment... Ça fait combien de cartes bannies en standard depuis innistrad2?

(Et c'est quand que Nykthos se prend le ban hammer en pioneer? J'aimerais rencontrer autre chose que Ux contrôle et monoX dévotion)

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Skipspik

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Envoyé par Skipspik le Jeudi 05 Décembre 2019 à 21:29


'faut pas tirer sur l'ambulance non plus hein. Ils ont clairement dit que le power level du standard allait monter et rester haut. Les béta testeurs c'est une quinzaine d'ex joueurs pro + le reste des équipes wizard. Et ils ont grossomodo 3 mois de tests par extensions.

Ca ne rivalize surement pas avec les millions de joueurs + la communication d'internet. La vrai dernière erreur c'est félidar guardian, et la précédente remonte à avant que je reprenne magic il y a plusieurs années. (On peut à la rigeur débattre sur Oko, où ils ont sous évalué le fait de faire des cerfs adverses)

Quand tu voit once upon a time c'est quand même nerfé de tout les cotés. Alors certes, ça vaut encore son ban, mais d'un autre coté hausse du power level + ban pro actif ça fait un beau biais du surviant
 

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C'est sur que quand au T4, on lance un PW qui coûte et qui exile la totalité du board adverse, la première chose à laquelle on pense, c'est "zut, j'suis pas assez mana efficiency".

Harkinian

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Envoyé par Harkinian le Jeudi 05 Décembre 2019 à 22:06


Oui, enfin mage reflecteur, le coptère, aetherworks marvel, nexus of fate et maintenant field of the dead, once upon' et oko, ça fait quand même un bon tas d'erreurs.

Si on veut un format rapide avec des cartes qui gagnent toutes seules et de parties de moins de 5 tours on prend un format eternal quelconque.
Faire en sorte que le standard soir fort est certes une initiative louable, mais ça ne fait qu'accélérer le power creep qui est déjà assez massif depuis quelques années; j'ai l'impression que wizards édite les cartes les plus fortes possibles qui ne cassent pas le jeu (et encore, avec un succès mitigé, on peut arguer que nissa aussi mérite son ban) et pas vraiment les cartes les plus pertinentes possible pour rendre le format sain.

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Envoyé par Olxinos le Vendredi 06 Décembre 2019 à 13:07


Ce sont 7 cartes en 13 sets, aucune (excepté peut-être oko et à la rigueur OUaT et encore) n'est réellement trop puissante indépendamment (donc avec des problèmes très difficiles à juger sans jouer en conditions réelles) et l'impact de même une dizaine de playtesters supplémentaires serait très certainement négligeable (et engendrerait un coût bien supérieur à une quinzaine d'illustrations supplémentaires). Faut pas oublier que le nombre de joueurs qui jouent et testent des decks se compte en centaines de milliers et qu'ils se concentrent presque tous sur "trouver le meilleur deck" (ce qui n'est pas forcément le but premier des phases de playtest).

Alors oui, ils pourraient faire des cartes plus raisonnables, mais le jeu ne serait pas attrayant sans ça. Et le power creep n'est pas forcément négatif (et ne peut virtuellement pas exister en standard). Ça peut l'être dans les formats éternels, mais pour l'instant j'ai pas l'impression qu'on ait un vrai problème de power creep (dans ces formats, i.e. principalement modern et éventuellement EDH).


KOV

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Envoyé par KOV le Mardi 17 Décembre 2019 à 00:02


Et hop, RIP Oko, Thief of Crowns & RIP Nexus of Fate

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/december-16-2019-pioneer-banned-announcement

Bonsoir.

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Harkinian

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Envoyé par Harkinian le Mardi 17 Décembre 2019 à 10:01


Tant de haine envers simic.

Après c'était insupportable à jouer contre, donc tant mieux :v

La meta sans oko, ça va donner quoi?
Vert ramp/devotion avec nissa, Gruul agro, UW controle, monoB agro en top tier?
ah, peut être une place pour phoenix

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Envoyé par Nyankopon le Mardi 17 Décembre 2019 à 10:17


@skipsik : ils parlent de standard plus puissant, mais c'est au mieux trés subjectifs. Y a un petit nombre de carte purposefully overpowered et un grand nombre de bouse, et je trouve plus visible à quelle point certaines cartes sont écrites pour être nulle à chier. On voit tout de suite celles qui sont censé être jouable.

En plus, OUAT n'aurait *JAMAIS* du passer les tests. Jamais. Ils devraient virer l'intégralité de la team de playtest, et probablement tout ceux de la team de design impliqué dans cette horreur. Je veut bien qu'on trouve des excuses pour des cartes comme Oko ou même Veil, mais OUAT y avait marqué dessus que c'était pété, et par design, pas par erreurs.

(bon, aprés, je parie que l'équipe de playtest a hurlé "NOOON PUBLIEZ PAS CETTE HORREUR" et le marketing a override)

@Olxinos: tu dis de la merde. La seule carte cité par Harkinian qui n'est pas surpuissante toute seule c'est Field of the dead. Et encore, mais elle a à peu prés l'excuse d'être bizarre comme carte. L'immense majorité des cartes bannis ces derniers sont des cartes faite pour être trés puissante, et ca se voit.

A un moment, on est plus en 1995. Les erreurs à la necropotence, c'est plus possible. Faut arréter de leurs chercher des excuses.


6Farsight

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Envoyé par 6Farsight le Mardi 17 Décembre 2019 à 14:18


Le 17/12/2019 à 10:17, Nyankopon avait écrit ...
@Olxinos: tu dis de la merde. La seule carte cité par Harkinian qui n'est pas surpuissante toute seule c'est Field of the dead. Et encore, mais elle a à peu prés l'excuse d'être bizarre comme carte. L'immense majorité des cartes bannis ces derniers sont des cartes faite pour être trés puissante, et ca se voit.

Nyankopon, tu peux à mon sens ajouter aetherworks Marvel, qui de la même manière ne fait rien seule et n'a bénéficié que de se retrouver au coté d'Ulamog et Emrakul qui avaient tout à gagner à être jouer tour 4/5. Dans bien d'autres standards, Marvel n'aurait clairement pas posé autant de problème.

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C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence.

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