Oath of the Gatewatch : suite du bloc Battle for Zendikar

Le 24/11/2015 à 16:02, Sankai avait écrit ...
Façon les walker meme avant la restauration, ils ont pas reussi a vaincre les eldrazis et ils etait trois ( bon vieux dragon, un vampire plus vieux que Urza et Nahiri). La seule maniere de contrer les eldrazis, c'est de les neutraliser et s'assurer que leur prison ne soit pas bancale.

les neowalker ne sont que des mages tres puissants capable de se transporter. Les arpenteurs avant la restauration sont meme capable de creer des plans (karn qui crea mirrodin, serra qui créa son propre plan).

Je suis d'accord, mais ce que je veux dire, c'est qu'étant néo PW on ne sait pas entièrement de quoi ils sont capable et qu'elle est l'étendue réelle de leur pouvoir. Peut être auront ils un pouvoir encore plus grand que les anciens, mais dont ils n'en ont pas conscience.

Ah non, l’équipe créative avait clairement stipulé que les neowalkers sont de loin moins puissants que les anciens modèles (genre Freyalise qui détruite toutes les iles d'un plan pour priver de mana bleu un pw ennemi, Tefeiri qui a foutu deux continents hors du temps pour les protéger, Urza qui s'empare du mana de tout un monde sans y laisser des plumes, Liliana et Ob Nixilis qui ont ravagé des tas de mondes avant la restauration, Karn et Serra qui ont créer leur propre plan,  bref des choses dont sont incapable les nouveaux arpenteurs)

C’était pour pouvoir les éditer en carte, parce qu'une carte représentant un ancien arpenteur avec toute  sa puissance serait clairement déséquilibré et la restauration avait clairement pour but de faire des personnages pw plus faibles et vulnerables. Les neowalkers sont clairement a la ramasse et ils sont pas des simples débutants (Koth a echouer a tuer Elesh Norn alors qu'elle est surement moins fumé que Gix).

Le 25/11/2015 à 17:23, Brume-Ondeblois avait écrit ...
De la merde Oo ? 

Nope, il a pas dit ça...

Le 25/11/2015 à 17:18, Ulvo avait écrit ...
c'est la merde.

C'est effectivement la grosse merde...

Mais je suis assez surpris du dénouement... Nixilis apparait quand même comme étant un grand méchant complètement fumé la... Si je résume bien (attention, spoilers) :
- il est capable de ressentir la pensée des Eldrazi (en l’occurrence, on pense qu'il s'agit de Kozileck)
- il est capable de communiquer avec les Eldrazi ("le pouvoir parle au pouvoir", blabla...)
- en plus de ça, il est capable de donner des ordres aux Eldrazis (A Kozileck ? Sérieusement ?! J'ai vraiment du mal à y croire !)
- il a un ratio de kill / sec de plusieurs centaines... Ok, la, c'est clair, les neo walkers sont graves à la ramasse en comparaison.
- il arrive à ressentir les plans auquel il est lié à travers le multivers.

So what ? Maintenant, il va être capable de ressentir Emrakul à travers le multivers et lui ordonner de pulvériser tel ou tel plan ?! Chaud quoi !

Bon, OK, le mec a été capable de drainer une énergie fantastique à partir d'Ulamog (comparable, voir supérieur à l'énergie de tout Zendikar si j'ai bien suivi). En terme de power level, ça en ferait presque l'égal de Bolas qui a pu se feed sur Alara... et si on rajoute le fait qu'il peut commander aux Eldrazis, la, on est mal.

Bref, je ne vois pas du tout comment les walkers vont s'en sortir la... Ils ont beau avoir une armée terrestre, l'armée marine de Kiora, le pouvoir de Zendikar animé par Nissa ainsi qu'une cohorte de PW, cela a à peine suffit à emprisonner un Ulamog brainless. Et la, on parle d'Ulamog + Kozi, plus ou moins dirigés par un PW capable d'anéantir leurs armées tout seul.


Bon... après, y'a des arguments en faveur desquels ce n'est PAS Kozileck qui est appelé par Ob Nixilis :
 - L'entité qu'il appelle est sur le plan, alors que Kozi est censé s'être barré.
 - D'après lui, Kozi n'a pas de but. Alors qu'Ulamog, lui, si (vu qu'il se feed sur Zendikar). Cela me parait incohérent.
 - Toujours à propos des buts des Eldrazis, ce serait assez moyen qu'en fait ils n'en aient pas... Genre, ils détruisent pour détruire... ou pire : ils détruisent sans même s'en rendre compte. Pour reprendre la métaphore d'Ugin dans les UR : la manifestation des Eldrazis hors des Eternités Aveugles (la main) serait purement involontaire et un dommage collatéral... Au même titre qu'un humain tue des insectes sous ses pieds, la projections des Eldrazis détruit les plans avec lesquels ils entrent en contact sans raison aucune. Simplement parce que le plan était la.
 - Un PW qui arrive à ressentir et à appeler les Eldrazis alors que 3 Oldwalkers au pic de leur forme n'en ont pas été capable, je trouve ça très moyen.

Mais vu que la carte de Kozi a été spoilée...

Ca parait bizarre qu'il appelle Kozilek. Il serait sur Zendikar, mais personne n'en parle, donc il serait emprisonné ? Mis en sommeil ? Mais qui aurait le pouvoir de faire ça dans l'indifférence générale ?

Mais c'est vrai que quand il dit "Il n’avait pas de conscience, du moins pas d’une manière que j’aurais pu décrire, mais il avait une volonté, et elle attendait simplement qu’on lui donne un objectif.", ça fait bien penser à un Eldrazi.

Je ne dirai pas qu'il peut contrôler les Eldrazi, on est quand même de son point de vue, il a sans doute ressenti son esprit ( chose que Drana a déjà réussie dans un UR précédent en dévorant un sire d'Ulamog ce qui n'est pas rien). Et peut être qu'il a été simplement capable de le réveiller ou de l'attirer je pense qu'il est difficile de conjecturer au delà de ça. Et quand tu dis que les old walker ne savaient pas le faire, Les champs d'hédrons ont bien été capable d'amener les eldrazi jusqu'à zendikar, donc d'une certaine manière on peut influer sur ce qu'ils font et ob avec ses millénaires de connaissances sur les hédrons ( il a bien dit qu'il se considérait comme le seconde plus grand expert sur le sujet après Nahiri, peut être un peu exagéré mais c'est sans doute pas loin de la vérité ) pas étonnant qu'il comprenne un peu mieux que la moyenne leur mode de fonctionnement.

Oh et il n'a jamais dit que le titan n'a pas de but, pour citer l'UR directement en anglais ; "It did not have a consciousness, not in any sense I could describe, but it had a will, and that will wanted nothing more than to be given purpose."

Et une autre preuve que c'est kozi : " I dared not focus my mind too directly on it—reality recoiled and splintered merely from my thoughts approaching"

Désolé si je cite en anglais, mais c'est pour être sur d'avoir le sens au plus juste.

Bref je pense aussi que sa killing spree c'est qu'il puise quand même directement du cercle de puissance et j'imagine depuis les mondes qu'il a anéanti. Ca ne m'étonnerait pas qu'il soit un peu plus faible une fois la tension retombée. Après que vaudrait t'il en duel contre liliana ? Après tout il n'a pas été capable de contrôler le voile de chaîne ( ou le voile n'a pas voulu de lui je ne sais plus ), alors que lili l'a en sa possession.

Après techniquement tuer des gens pour un planeswalker noir c'est un peu la base, heureusement qu'il est efficace dans ce qu'il fait.

Mais bon à la fin il a l'air d'être en train de se barrer, ça laissera juste nos jeunes amis avec deux titans à stopper à la place d'un, easy quoi =D

Vraiment bien écrit, cet UR ! ça et la narration par Ob Nixilis, c'était un régal. 

J ai adoré aussi. Mais pourquoi est-il aussi méchant ?

Bon il récupere son etincelle un peu facile mais bon...

Alors en gros il ne leur ordonne rien... les zizis veulent tout peter et il ne fait que dire à kozilek : viens c est la curée... ils vont pas se faire prier.
il dit lui même que les zizis aiment les alliés mais qu ils n ont aucune conscience.

Et on voit bien kozi sur le playmat et la carte donc pas de doute.

J ai peur que Zendi ne soit detruite et que nos pw ne fuient avec les survivants

Il est impossible de faire transplaner d'autres personnes qui ne sont pas arpenteurs sans l'utilisation d'un portail. S'ils fuient c'est seul hélas pour les autres 8).

La seule chose qui peut partir avec eux ce sont des objets inanimés, un peu comme les graines qu'anowon a filé à Nissa pour qu'elle fasse revivre Zendikar ailleurs. ( ce qui laisse penser que ce serait un vampire qui penche légèrement vers le mana vert, ce que je ne trouve pas déplaisant )

Tefeiri transplanait pas avec toute sa bande de potes du temps de Time Spiral?

J'me pose quand même une question dans l'idée où un plan est anéanti. Comment on pourrait invoquer des créatures qui en viendraient?

Le 25/11/2015 à 11:03, GreatJR avait écrit ...

Le 24/11/2015 à 12:09, Dark34 avait écrit ...
Il y a environ 1 à 2 ans : Sarkhan et les autres se battent et libère les Eldrazis (Zendikar 1). Emrakul se barre sur un autre plan, et Kozilek se paye une partie de cache cache sur Zendikar." 

C'était plutôt il y a 4-5 ans...
 

Le 25/11/2015 à 13:07, Raeven avait écrit ...

Le 25/11/2015 à 12:41, Nyankopon avait écrit ...
L'emprisonement est à ce point vieux ?

10,000 ans de mémoire. Après j'dis peut-être de la mouise, la chronologie Magic-ienne, j'suis pas au point ^^

Le 25/11/2015 à 13:41, Trenzalor avait écrit ...
Plutôt 6 000 ans environ.

 Pardon, mais c'est le concours du doigt mouillé ou quelqu'un a vraiment une source ?

Ils ont déjà répondu à cette question il me semble tout comme la contradiction avec les légendaires en disant que tu n'invoquais pas la créature d'un plan directement ( ce qui ferait des planeswalker de sale connards quand même ) mais que tu en créais une réplication d'aether de celle-ci, c'est pas forcément beaucoup plus logique mais c'est plus satisfaisant.

La meilleure source que j'ai pour me justifier c'est ça : http://dougbeyermtg.tumblr.com/search/I%27m+wondering+what+the+fictional+representations+are+of+the+different+zones+of+magic

Et à l'époque de Time spiral ils passaient pas plutôt par les failles dimensionnelles ? C'est un peu différent de transplaner me semble.

Ca par contre j'ai une preuve autrement plus solide. : http://dougbeyermtg.tumblr.com/search/How+do+planeswalkers+manage+


Et puisque on veut une source concernant l'emprisonnement des eldrazi tant que j'y suis 

http://dougbeyermtg.tumblr.com/search/6000

Ne me remerciez pas ^^


Heureusement que Doug Beyer répond de temps en temps huhu.

http://mtgsalvation.gamepedia.com/Timeline

C'est un peu ma bible.

Le 25/11/2015 à 19:42, JiRock avait écrit ...
Vraiment bien écrit, cet UR ! ça et la narration par Ob Nixilis, c'était un régal. 

Complètement d accord ! J ai trouvé que c était l UR le mieux écrit ! Et le fait d être du point de vue d Ob, qui est encore un arpenteur dont on connaît peu de chose, était vraiment intéressant et malin. Dommage qu il soit très court cet UR ^^
edit : d ailleurs c est pas le même auteur que d habitude. 

Petite suggestion à propos du land Wastes
Ça pourrait être: "T: Ajoutez <> ou un mana de la couleur de votre choix à votre réserve ne pouvant être uniquement utilisé par un sort avec la capacité carence".

Le 26/11/2015 à 04:51, LightKnightmare avait écrit ...
Petite suggestion à propos du land Wastes
Ça pourrait être: "T: Ajoutez <> ou un mana de la couleur de votre choix à votre réserve ne pouvant être uniquement utilisé par un sort avec la capacité carence".

Impossible pour 2 raisons :

- trop compliqué pour un terrain basique sans reminder text
- s'il produisait du mana, le tour de carte de Mirrorpool serait jaune, comme caverne des âmes, par exemple.

<> est forcément incolore. Et a priori strictement incolore en ce qui concerne les coûts.
à l'inverse de , qui est incolore, mais qui peut être payé par n'importe quel type de mana produit.

Je suppose que <> produit par Waste ou mirrorpool est simplement un raccourci pour faciliter le jeu en bloc/scellé/draft.

Après, peut-être que <> est un ne pouvant être produit que par des sources incolores.