Gatecrash, discussion sur les cartes

Non mais faut dire que ses couleurs permettent aussi de détruire les créatures adverses et des potentiels bloqueurs, donc la 6/6 pourra avoir le champ libre aussi et à coup de 6 par 6, une ou deux attaque bien placées peuvent permettre de gagner, donc perso en limité c'est pas une carte indispensable mais si encore une fois, elle est jouée intelligement, elle est forte.

La 6/6, je la veux tous les jours dans un jeu capable de lui donner l'initiative. Sans aller jusqu'à l'ange qui peut le donner à toutes les créatures attaquantes, un bon deck aggro BGW ou mieux, BRW, pouvant lui refiler l'init', ça va vite devenir la fête.

La 1/1 vindicate, ça a l'air débilement fort. Là aussi, BRW pour des blasts / pingers, ou BGW pour jouer avec chasseur chassé par exemple. et c'est pas forcément qu'un antibête, mais un anti-permanent. entre les lands chiants, les PW, et les enchantements chiants qui trainent... belle bête.

Le 03/01/2013 à 13:46, ff26 avait écrit ...
entre les lands chiants

J'approuve ton message, mais répétons le : il péte pas les lands du tout.

Le 03/01/2013 à 13:46, ff26 avait écrit ...

La 6/6, je la veux tous les jours dans un jeu capable de lui donner l'initiative. Sans aller jusqu'à l'ange qui peut le donner à toutes les créatures attaquantes, un bon deck aggro BGW ou mieux, BRW, pouvant lui refiler l'init', ça va vite devenir la fête.

La 1/1 vindicate, ça a l'air débilement fort. Là aussi, BRW pour des blasts / pingers, ou BGW pour jouer avec chasseur chassé par exemple. et c'est pas forcément qu'un antibête, mais un anti-permanent. entre les lands chiants, les PW, et les enchantements chiants qui trainent... belle bête.
 

Pour la 1/1: elle ne detruit pas les lands

justement le fait qu'elle pète pas de land la rend équilibré et pas jouable partout

Sinon elle aurait été juste débile, tu contrôles rien; bah je te colle 1 et  je te casse un terrain .
Hum
La c'est une bonne bête pour des jeux contrôles/tempo je trouve

De toute façon les cartes orzhov vu jusqu'à maintenant partent clairement dans cet optique

Le 03/01/2013 à 13:24, EchosOfHarmonies avait écrit ...

Faut arréter de dire des bétises. Le temps qu'il gagnera avec les quelques pvs de ceci ne sont pas grand chose ; il est en train de perdre des cartes pour freiner sa défaite, et donc il s'enfonce encore plus. Il mourra plus lentement, mais mourra.

Cette carte n'a de défaut que dans des cas trés précis :
* ton adversaire joue combo et a des bétes en jeu (pas courant, surtout que si c'est des 1/1 lolilol le pv gagné)
* ton adversaire gagne déjà beaucoup de pvs par lui même et a des bétes en jeu (pas courant non plus parce que souvent ce genre de jeu perd horriblement contre tout les decks qui ne sont pas aggros)

Faut arréter de dire des bétises. Si je puis te citer.
Qui na jamais perdu un partie car son adversaire avais gagnée de points de vie a un moment de la partie?
Perdre une créature est chiant mais pas plus que sa. Je rappel que le limiter est la ou on bloque le plus donc tu vas forcément perdre des créatures.Donner a son adversaire ne seraice qu'un pv, peut etre en échange d'une crea, vas le proteger d'un blast qui aurais pu le finnir. Il est pas rares de finnir des partie avec les deux joueurs sous la barre des 5 pv et a se moment la on regreteras se pv donné. ensuite se n'est que m'on avis, mais dire que cette carte est bonne est une ineptie, jene prendrais pas le risque de l'utiliser .

[ Dernière modification par Drana le 03 jan 2013 à 13h56 ]

Cette carte est une bonne carte de limité, et pourrait être au moins envisagé dans un construit

donc oui elle est bonne

si tu ne veux pas la jouer , c'est ton droit, d'autre personne la prendre et gagneront avec

Mais non, en limité , ton nombre de bête est justement limité (jeu de mot pourri mais réaliste)

Donc une 6/6 ça fait la différence. Les joueurs qui croient que gagner des PV c'est fort, il y-a une tonne , même certain qui sont arrivés à 52 PV, c'est pas ce qui les empêche de perdre s'ils n'ont rien dans leur jeu pour gagner.

Ca reste une 6/6 pour 4. Tour 4 sortir une 6/6 c'est fort. Et en général il bloquera pas avec des mamouth ta 6/6 mais surtout des 1/1; 2/2; donner un PV par tour à ton adversaire c'est ridicule,  virer une bête par tour beaucoup moins

Hormis selesnya, contre qui cette bête serait mauvaise, aucune guilde présente actuellement dans gatecrash ou même return to ravnica ont de quoi bloquer facilement à tout les tours quelque chose comme ça

Sachant qu'il faut se rappeler que tu n'es pas pingouin quand tu joues, et que si ton adversaire (achète du temps) pour trouver sa solution qui va le sauver , toi tu tires des cartes aussi (et tu tires des cartes qui doivent l'enfoncer)

Après si la manière de jouer des gens ; c'est je pose ma 6/6, et je ne fais plus rien je pleure parce que le gars en face il a fini par gérer ma 6/6 et je ne sais plus quoi faire, bah je n'y peux plus rien. Tu es aussi censé faire d'autre chose à côté.
Cette carte (hormis contre selesnya) te procurera plus d'avantage que t'inconvénient les 3/4 du temps

Le 03/01/2013 à 13:52, Drana avait écrit ...

Qui na jamais perdu un partie car son adversaire avais gagnée de points de vie a un moment de la partie?

Moi. Je le dit sérieusement, et c'est pas non plus exceptionel (et sans doute lié au fait que je joue plus controle qu'aggressif, puisque les jeux qui utilisent des gains de pvs ont tendance à trés mal performer contre controle). Le reste de ton "argumentaire" est complétement idiot.

On va le dire autrement : quand as tu vu jouer Réunion des héros ? Ou Salve de soin ? Y a peut être une raison à cela, lié au fait que gagner des pvs c'est vraiment trés naze.

Le 03/01/2013 à 13:24, EchosOfHarmonies avait écrit ...

Cette carte n'a de défaut que dans des cas trés précis :
* ton adversaire joue combo et a des bétes en jeu (pas courant, surtout que si c'est des 1/1 lolilol le pv gagné)
* ton adversaire gagne déjà beaucoup de pvs par lui même et a des bétes en jeu (pas courant non plus parce que souvent ce genre de jeu perd horriblement contre tout les decks qui ne sont pas aggros)
 

Euh, faut pas exagérer non plus car si ce n'était que ses seuls défauts, elle serait mythique...
Je n'ajouterai rien de plus car comme dit plus haut, je veux tester pour voir, mais j'ai des très gros doutes.

[ Dernière modification par artdevil le 03 jan 2013 à 14h02 ]

Je plussoie Drana du coup. En limité, gain de PV= s'acheter des tours de survie jusqu'au moment où tu pourras sortir un gros thon, un spoiler pour retourner la partie. Et jouer contrôle en paquet scellé, c'est pas comme si c'était possible à chaque fois...

 Allô, "is dealt" = subit.
Votre 1/1 vindicate, c'est un bon bloqueur en limité, et au mieux une potentielle carte à combo ailleurs, point final.

autant pour moi j'ai pas vu que c'est quand elle subit des dommages qu'ellle gère quelque chose

Du coup mis à part contrôle qui pourrait la jouer pour dissuader d'attaquer, elle risque de pas être trop jouer

 Désolé... Je saurais la prochaine fois que "no sea tierra", ça veut dire non-terrain...

Pour revenir à cette 1/1... C'est un excellent moyen de temporiser, au mieux, en faisant du 1/1 pour 1, ou en obligeant l'adversaire d'utiliser un spot removal non-blast. Et ça reste un moyen de gestion de permanents non-terrain chiants.

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Je vois déjà la liste suivante :

4 revendeur de belladone
2 statisticienne izzet
4 high priest de machin chose Orzhov
2 traqueur d'ulvenwald

2 chasseur de fielleux
2 aristocrate falkenrath / disciple de griselbrand
4 Ange de la gloire triomphante

3 béhémoth faiseur de cratères
4 sacres de déterrement

4 mulch
4 pillage sans foi / charme d'izzet
2 sage de sombrewald / le nouveau shaman gruul

22 lands dont au moins 3-4 caverne aux âmes...

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side :

Les biovisionnaires
Un bon tuteur à bêtes
des lands produisant du bleu
slaughter games
2 ange de la sérénité
1 borborygmos
1 piocheuse simic
1 élixir d'immortalité

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Pardon, je réfléchissais à des bêtises...

Bilan:la 6/6:bonne en limité splashable par dimir
          la 1/1 nombre de combo en construit moins en limité.

Le 03/01/2013 à 13:53, Liehos avait écrit ...

Hormis selesnya, contre qui cette bête serait mauvaise, aucune guilde présente actuellement dans gatecrash ou même return to ravnica ont de quoi bloquer facilement à tout les tours quelque chose comme ça

quelques communes de return to ravnica qui gèrent cette bête :

Selesnya Sentry, Grim Roustabout, Trestle Troll

On verra combien de bêtes régénérantes il y aura en gatecrash, mais à mon avis c'est une mauvaise rare de limité.

On va le dire autrement : quand as tu vu jouer Réunion des héros ? Ou Salve de soin ? Y a peut être une raison à cela, lié au fait que gagner des pvs c'est vraiment trés naze.

Gâcher un slot d'un deck, une carte et du mana pour une carte qui ne fait que gagner des pv, c'est pas tout à fait pareil que chumpbloquer avec une petite bête qui aura certainement fait son boulot en début de partie...

Il y a quand même une légère différence de puissance entre Guérisseur centaure et Coursier centaure, non ?

 

 

Moi, je sais pas si j'ai pas de chance ou quoi, mais le nombre de fois où j'ai perdu parce que soit j'avais oublié de gagner des points de vie par capacité déclenchée, soit mon adversaire en avait gagné à un moment ou un autre, soit que mon adversaire et moi étions à 4 PV chacun en limited sealed, c'est suffisant pour m'inquiéter de la capacité de la bête Orzhov et des conséquences... Faire gagner des points de vie à l'adversaire, ça ne le fait pas gagner mais ça peut nous faire perdre à la course, ce qui est quand même très courant en paquet scellé...

Mais bon, elle doit pas être si nulle que ça cette carte pour qu'il y ait un tel débat autour...