[EDH] Sharuum l'Hegemon

Bonjour a tous,
Voici une liste qui, je pense, peut etre tres competitive apres quelques modifications. C'est dans l'espoir de trouver des experts d'EDH qui pourront m'aider a optimiser cette liste que je la poste ici.
Voici le lien vers la liste sur le site : ici

Et pour ceux qui ont la flemme de cliquer sur le lien, ou alors si ce dernier ne fonctionne pas, voici la liste directement(sans balises):

(desole pour les anglophobes)

Terrains
1  Nimbus Maze
6 Plains 
1 Swamp
8 Island 
1 Godless Shrine
1 Watery Grave
1 Scrubland
1 Marsh Flats
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Glacial Fortress
1 Drowned Catacomb
1 Flooded Strand
1 Polluted Delta
1 Underground Sea
1 Underground River
1 Tundra
1 Seat of the Synod
1 Vault of Whispers
1 Ancient Den
1 Academy Ruins
1 Flagstones of Trokair
1 Darksteel Citadel

Creatures
 Trinket Mage
 Kozilek, Butcher of Truth
 Stonehewer Giant
 Stoneforge Mystic
 Solemn Simulacrum
 Etherium Sculptor
 Master of Etherium
 Sharuum the Hegemon
 Blightsteel Colossus
 Auriok Steelshaper
 Etched Champion
 Ornithopter
 Broodstar
 Memnite
 Frogmite
 Myr Enforcer

Autres sorts (Principalement des artos...)
 Thirst for Knowledge
 Fabricate
 Hinder
 Sol Ring
 Skullclamp
 Vindicate
 Mind Stone
 Jace, the Mind Sculptor
 Demonic Tutor
 Vampiric Tutor
 Cloud Key
 Coalition Relic
 Enlightened Tutor
 Tezzeret the Seeker
 Swords to Plowshares
 Lightning Greaves
 Sword of Vengeance
 Sword of Light and Shadow
 Sword of Fire and Ice
 Condemn
 Steelshaper's Gift
 Bitterblossom
 Thran Dynamo
 Sensei's Divining Top
 Brittle Effigy
 Grim Monolith
 Basilisk Collar
 Aura of Silence
 Grim Tutor
 Darksteel Ingot
 Mox Diamond
 Mox Opal
 Sword of Feast and Famine
 Tezzeret, Agent of Bolas
 Umezawa's Jitte
 Pithing Needle
 Scourglass
 Mana Vault
 Basalt Monolith
 Voltaic Key
 Cranial Plating
 Infiltration Lens
 Talisman of Dominance
 Darksteel Forge
 Mana Drain
 Rush of Knowledge
 Thopter Foundry
 Mimic Vat
 Mistvein Borderpost
 Fieldmist Borderpost



Pour ceux qui s'etonneraient du faible nombre de terrains pour un EDH (34, ma "moyenne" pour un aggro/weenie etant plutot 36), notez que les deux bornes frontieres peuvent facilement etre comptabilises comme des lands. De plus, le deck est plutot rapide a sortir et malgre des ccm eleves, n'a que rarement des problemes de mana.


Sinon, ce deck utilise la banlist internationale (vu que je joue sur MWS), mais il peut etre relativement "transforme" a la sauce francaise, les 2 cartes bannies (Sol Ring, Toupie) n'etant pas obligatoires dans ce deck (mais souhaitables)

Je serai heureux d'entendre vos avis et/ou vos suggestions.

[ Dernière modification par elmagico le 12 fév 2011 à 18h29 ]

Pour ceux qui s'etonneraient du faible nombre de terrains pour un EDH (34, ma "moyenne" pour un aggro/weenie etant plutot 36), notez que les deux bornes frontieres peuvent facilement etre comptabilises comme des lands. De plus, le deck est plutot rapide a sortir et malgre des ccm eleves, n'a que rarement des problemes de mana.
 

Bon alors, déjà tu ne peux pas considérer les bornes frontières comme des lands, pour la bonne et simpe raison que l'EDH est blindé d'anti artos et de pete lands. Ton avdersaire jouera systématique strip mine//wasteland et je parle pas des decks Radha pete land.
Surtout pour un jeu lourd comme le tien, 40 lands c'est un minimum pour pas perdre tout seul.

Ensuite je vois pas trop l'intérêt de jouer des équipements dans un pack ou l'optique est clairement combo. Par exemple faire des tours infinis via crible temporel
Pas d'Open the Vaults ?

Je suis pas expert du pack mais là je te conseille d'aller sur 2-3 autres sites, j'ai vu des Sharuum et c'est pas du tout les mêmes decks

 Pour commencer, merci de ta reponse si rapide!

Alors, le truc c'est que le but, c'est pas tellement de partir en combo, c'est plutot d'amasser le max de mana le plus vite possible pour jouer une crea avec plusieurs equipements permettant de la proteger dessus.
Les avantages: Vu le nombre de accelerateurs a 1 ou 0 (et encore, je pense en rajouter (Chalice, Floraison de lotus etc)), controle ne pourra (normalement) pas tout contrer (a moins d'une sortie extraordinaire). Les swords avec les protec adaptees suffisent generalement a passer d'eventuels obstacles. Ensuite, je pense qu'aggro n'aime pas trop se prendre en face de grosses creas tres tot, je me trompe? 

Ensuite, c'est sur que Sharuum est particulierement adaptee pour combo, mais Sharuum est ici surtout pour ces couleurs et parce qu'elle est quand meme beaucoup plus adaptee ici que Triplettes Sen, par exemple.

J'avais pense jouer aussi Crible, Assembleur Mecanoptere, Fonderie et autres Epees des Humbles, mais la on part sur des combos, et ca au fond j'aime pas trop, car dans ce format vraiment controle, il suffit qu'une carte ne passe pas pour que le jeu soit foutu.

Open the Vaults est vraiment bon, je l'avais completement oublie, je vais le rajouter des que j'aurais trouve quoi sortir.

Je suis d'accord que 34 lands c'est peu, mais 40 est quand meme excessif: 36 ou 37 me semble plus adapte ici. Tu me conseillerais d'enlever quoi pour leur faire de la place?

Le souci c'est que les équipements, c'est lent et lourd.
Sachant que la quasi-intégralité de tes bêtes coutent chéros en mana aussi, tu as un deck très mou du genou. Quitte a jouer des cailloux, autant que ca serve a jouer un moyen direct de gagner la game plutot que de procéder par étapes = je tuto un équipement, je pose une bête, j'équipe ET ensuite SEULEMENT j'attaque. L'adversaire a 3 fois le temps de s'installer. Je me répète, les anti-artos sont PARTOUT en EDH.


Si j'avais a enlever des cartes ? J'enlèverais toutes les bêtes et une bonne partie des cartes actives du pack :/
J'ai pas du tout le même point de vue que toi sur le pack, tu veux le jouer comme un controle lourd qui use d'équipements pour accélérer le kill, plan que je trouve bancal. J'aurais plus vu Triplettes Sen comme GG, justement :/
Je vois Sharuum comme un pack combo, je l'ai vu toujours joué ainsi. Ca n'engage que moi mais ca parait mieux

edit : Controle aura juste a contrer ta bête en fait, et tu te retrouveras avec un board plein d'artos useless. Ca SAR de contrer le caillou, la vraie menace, via les équipements, c'est la bête. Pas de bête, pas d'équipements
[ Dernière modification par alex7617 le 12 fév 2011 à 22h38 ]

Et la combo thoper foundry - sword of the meek ... ?

 En fait, je ne le voie pas tellement comme un deck controle mon pack; ca serait plutot une sorte de kor equipment/affinity sans les kor car je les trouve plutot mauvais. 

J'ai pas mal teste ce deck, et je suis bien d'accord que les anti-artos sont partout en EDH. En revanche (mais je suis sur que tu me contrediras si je me trompe), je n'ai vu que tres peu d'anti-artos de masse, qui sont pour moi la vraie menace du pack. Sur la vingtaine de tests avec cette version, il y a une seule carte qui m'a tue directement, et c'est Null Rod.
Mais ces cartes sont (heureusement) peu jouees, car tous les decks, qu'ils soient Controle, Aggro ou combo, joue des artefacts et ils ne font pas ajouter la blinde de removals d'artos de masse alors que ces cartes les desavantagent aussi juste pour battre un deck artos. 

Je vais essayer de reexpliquer la strategie du deck: poser des cailloux, des equipements, que l'adversaire controle ne contrera generalement pas, et ensuite reussir a poser une ou deux betes, les equiper et percer plutot facilement les defenses. Tu me dis que controle essaiera de les contrer, et je suis d'accord; mais je pense qu'avec tout le mana dispo, on peut facilement en jouer 2 ou 3 dans le meme tour. Une fois la bete posee et equipee avec la sword avec les protec adaptees (qu'on sera aller tutoriser), la bete est un peu pres sauve. Vu que l'adversiare aura utilise tout son mana pour contrer notre premiere menace, il ne pourra generalement rien faire en reponse.  Au pire, je pourrais rajouter Silence dans le pack, meme si je n'aime pas trop cette carte. 

Moi, pour ameliorer le pack, je cherche justement a augmenter le nombre de betes et de piocheurs, car ce deck a tendance a s'essoufler. Tu dis que ce deck est lourd, mais si tu regardes bien, il n'y a que 3 cartes qui coutent vraiment plus de 6 :Colosse(Qui est la car il peut tuer en 1 tour, mais qui n'est pas indispensable), Forge de Sombraicier qui si elle sort, annule tous les desavantages du pack dont tu me parles et Kozilek, qui est la un peu au meme titre que Colosse et parce qu'il fait piocher en plus.
Les autres ne seront jamais joues pour leur ccm (Engeance, Argousin)

A ccm 5, on retrouve des kills (Tezzeret et la seule Wrath-like du paquet, Sablier d'ecurage, qui bien que fragile fait souvent game losrqu'on l'active, surtout face a aggro, un super piocheur (Deferlante de connaissances) en late game et la seule carte un peu lourde et que j'hesite a enlever, Geant Tailleur de Pierre

Finalement, il n'y a pas tellement de cartes si cheres que ca, non?

Je suis d'accord que Sharuum est plus generalement associe a Combo, mais la c'est pas vraiment ca que je veux faire; j'ai l'impression que tu cherches a mettre mon paquet en lien avec le GG, alors qu'il n'est la qu'en "Plus", et qu'il est tres bien pour recuperer les artos geres precedemment. Triplettes ne tient jamais un tour contre controle, et contre aggro ce n'est pas super utile. 

@Tsan: Tiens, c'est bizzare, j'etais sur de l'avoir ajoutee celle-la...Mais je vais attendre d'avoir un peu plus d'avis et quelques suggestions concretes sur des cartes a enlever pour modifier ma liste sur le site

Kozilek, Butcher of Truth
Stonehewer Giant
Solemn Simulacrum
Blightsteel Colossus
Auriok Steelshaper
Etched Champion
Broodstar
Frogmite
Myr Enforcer
Cloud Key
Sword of Vengeance
Sword of Light and Shadow
Sword of Fire and Ice
Thran Dynamo
Grim Monolith
Darksteel Ingot
Sword of Feast and Famine
Scourglass
Mana Vault
Basalt Monolith
Darksteel Forge
Ces cartes sont chères en mana pour pas grand chose, je rejoins Alex sur le fait que ton deck semble lourd et lent, en 1v1 tu te prendras quelques casse terrains et/ou artos et tu auras beaucoup de mal à partir.
Une liste de sharuum que j'aime beaucoup et qui fait de la magie :
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=268310

pour la liste linkée par kiku :

hero's demise et pas condemn ?

sinon les explications sont excellentes pour comprender tout le build, un topic vraiment sympa.

 Donc en gros, vous pensez qu'un jeu equipements esper n'a pas d'avenir en EDH?

J'avoue que toutes les possibilites de combo dans la liste de kiku font saliver... Je vais essayer de builder une version a moi, et puis je la poste ici (et sur la page du deck)

Si ça peut mais entre potes dans un environnement tranquile, en tournoi 1v1 je ne pense pas. Cette liste participe actuellement au tournoi mtgs ici :
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=301649
Tu peux donc voir son avancement et ses reports.

Le 13/02/2011 à 14:11, zwouip avait écrit ...

 

pour la liste linkée par kiku :

hero's demise et pas condemn ?

sinon les explications sont excellentes pour comprender tout le build, un topic vraiment sympa.

 

Condemn ca tue pas Rofellos
Ca n'est que l'exemple le plus évident yen a surement d'autres.

Ni nattes qui est autorisée sur mtgs. Deux généraux qui non gérés peuvent faire des frees wins vs contrôle.