[Discussion] New Phyrexia : quel apport en Legacy?

Bonsoir à tous,

       Je me permets de créer ce nouveau sujet afin de discuter de l’ (éventuel) apport de New Phyrexia sur le Legacy. Bien sûr, je ne dis pas que cette nouvelle extension nous offre des cartes qui vont totalement transformer ce format, ni même que cette extension est plus intéressante pour le T1.5 que celles qui l’ont précédée. Ce que je souhaite seulement, c’est d'avoir votre avis sur un certain nombre de cartes, que vous pourrez proposer à votre tour, afin d’avoir une vision plus précise de leur postérité dans le format.

       J’ai lu attentivement les pages du sujet sur New Phyrexia dans la partie News du forum mais l’anayse de la portée des cartes ci-dessous sur le Legacy n’est que très peu évoquée (il m’a donc semblé légitime de créer ce sujet).

      J’ai désiré créer ce sujet afin qu'on puisse mettre de côté un certain nombre de cartes, notamment lors des avant-premières, cartes qu'il sera intéressant (même si elles ne sont pas jouées directement dans nos jeux) de récupérer et qui pourront être utiles dans le futur en T1.5.

Voici donc une liste (non exhaustive) de cartes a potentiel :

Verdict de Geth
Oblitérateur phyrexian
Mépriser
Extraction chirurgicale
Orbe de torpeur
Dans la bête
Faute mentale
etc...

Je vous propose de les "étudier" deux par deux.

Cordialement.

Voici les deux premières cartes que je vous propose d'"étudier".

Geth's Verdict : Même si Edit Diabolique est de moins en moins joué, cette carte semble plus intéressante dans un MBC en tout cas.
Despise : Un "anti"-duress : défausse ce qui ne l'est pas par Contrainte.


C'était juste pour introduire. Ce qui m'intéresse, ce n'est pas mon avis, c'est le vôtre.

geth's verdict : c'est un édit diablioque en moins bien, parce que trop coloré. la perte de 1pv, c'est comme le deathtouch sur le titan des tombes : du gadget. ce sera pas joué, sauf à la rigueur dans les jeux mono-noirs qui jouent pas wasteland & cie.

Phyrexian Obliterator : pour la même raison, il faut une base de mana absolument clean pour le jouer, autrement dit : c'est très dur. je pense qu'il sera testé par quelques joueurs, puis il sera recalé.

Despise : quand on joue de la défausse, la plupart du temps on veut virer 1) l'accélération 2) des contres 3) des menaces arrivant rapidement. dans les deux premiers cas, même contrainte est mieux, dans le 3e cas, inquisition est mieux. Ce ne sera pas joué.

Surgical Extraction : et un anti-grave de plus. il sera joué autant que tout le reste, cad en x1, ou en x2 en mix avec extirpate qui le complète, tant qu'ichoride sera présent dans le format.

Torpor Orb : tout le monde dit 'ouééééé c'est über ultime avec phyrexian dreadnought'. certes. en même temps, si c'est juste pour ca, on peut essayer de faire un deck avec, mais ca va pas faire de la super grade magie. Non, si c'est joué, ce sera en side, parce que ca rend les steppe_linx.deck useless. a priori, je ne vois que ca, mais j'en oublie surement. (du coup c'est pas suffisant)

Beast Within : peut-être. globalement, détruire n'importe quoi en instant, c'est super fort. et puis c'est pas une 3/3 vanilla qui va changer grand chose (surtout quand on a un tarmo en face). dans l'absolu, ca parait pas mauvais, néanmoins, son défaut commence à faire dans le contre-tempo méchant quand on en packe plus que 2.

mental misstep : ouaip, ca ca va être joué. y'a tellement de trucs pour 1 à contrer, et un contre gratos, personne crache dessus.

allez, celles que je trouve jouable moi :

Phyrexian Metamorph : à surveiller, mais je suis sur qu'un taré va nous sortir un deck qui gagne avec ca. (non, je ne me sens pas concerné. quoique.... )

dispatch un swords, dans affinity uniquement.

karn liberated après test, cette carte est super forte, mais non-artefact. dans MUD, je suis convaincu qu'un autre taré en mettra son playset. ca reste une liliana d'un niveau tout à fait correct.

puresteel paladin : non. on joue pas full équip. mais y'aura bien des mecs qui essayeront avant de se rendre compte que c'est pourri.

blighted agent où comment les decks infect vont pouvoir packer force of will. les nextgen infect vont être UBG.

corrupted resolve un contre dans infect, ca a l'air fort. en fait non, c'est de la merde.

dismember : là je crois qu'on en tient une grosse. plus volatile que snuff out, l'antibête pour est carrément jouable. et vu que contrairement à sudden death, il peut tuer tarmo, je pense qu'on le verra régulièrement. (bon, soyons clair, dans les jeux qui packent du blanc, ca remplacera jamais swords, mais path, petet).

praetor's grasp ca a l'air cool une pseudo-cranial pour 3, en fait non, ca reste merdique. les jeux combos jouent des wish.

geosurge : ca c'est plutot pour balancer des dragons en casual : traduction, c'est de la merde.

moltensteel dragon un dragon au rabais, cher en pv. mouais bof. même dans dragon stompy, jpense que y'a des créas qui staxent un peu qui sont bien meilleures.

slag fiend : j'ai beau le regarder dans tous les sens, non, c'est pourri.

urabrask, the hidden : dans DS, encore, mouais bof. il coute 5, c'est pas gagné. mais potentiellement, il peut faire gagner la partie sur son supertempo.

glistener elf l'infect T1. ouaip, dans infect.

mutagenic growth petet, dans infect. mais ca fait relativement pale figure devant invigorate.

sword of war and peace : ben... bof. c'est de la merde cette épée, c'est une épée de deck contrôle, pour les protections. elle sera jouée en T2, mais en legacy, elle se classe à la 2nde place des épées les plus pourries derrière sobam.

bon, bah j'ai fait le tour. je crois avoir discuté de toutes les cartes discutables, les autres ne méritant pas cet honneur

Les cartes les plus intéressantes :

Phyrexian Oliterator : pour un retour de The Gate et MBC.
Mental Misstep : pour pas mal de jeux bleus, notamment les Bant et Merfolk.
Karn Liberated : dans MUD.
Phyrexian Unlife : à voir dans Enchantress.
Geth's Verdict : dans un MBC.
Métamorphe phyrexian : "Lord" possible pour Merfolk.
Beast Within : dans Elfball, Maverick.
Batterskull : une très bonne créature pour Stoneforge Mystic dans Maverick.


Cartes potentielles, mais qui ne seront pas jouées :

Birthing Pod : aurait pu remplacer Survie s'il ne s'engageait pas ; là, c'est impossible qu'il soit joué.
Surgical Extraction : ne sera pas joué, comme Extirpate, mais a du potentiel.
Slag Fiend : peut-être dans un affinity avec Atog ; sinon on oublie.
Whipflare : en complément de Pyroclasm, mais comme celui-ci n'est déjà pas joué...
Noxious Revival : en complément de Regrowth (?) ; mais comme c'est pas joué...
Hex Parasite : avec Dark Depths.
Isolation Cell : les decks Landstill rentreront-ils cette carte ? En fonction de l'évolution du meta s'il tend vers aggro.
Mindcrank : pour burn ?
Omen Machine : dans MUD, peut-être.
Torpor Orb : dans Landstill en carte de réserve.

Pour moi, les 3 meilleurs cartes pour le legacy sont :
Mental Misstep parce que c'est peu prévisible (même fulltap, l'adversaire contre), et ça contre tellement de truc relou, comme Lackey, Swords, Cabal, Hierarch, Berserk, Sensei, Vial, Stifle, Spell Snare, Spell Pierce, Ponder, Brainstorm, tout elfball, tout burn etc. Se joue dans n'importe quel deck. Pour moi, superbe carte au moins de side, sinon de base. Cette carte ne rend quasiment plus obligatoire FoW x4 dans les decks bleus à mon avis.
Gitaxian Probe parce que jouer "56" cartes dans combo, en sachant en plus quand partir en combo, ça parait fort.
Torpor Orb parce que ça permet tellement de trix ... et qu'on risque de revoir des jeux relous BU Dreadnought.deck.

Après évidemment, y'a Beast Within que j'aime bcp. Ca me donne presque envie de rejouer Land Destruction...

Torpor Orb : tout le monde dit 'ouééééé c'est über ultime avec phyrexian dreadnought'. certes. en même temps, si c'est juste pour ca, on peut essayer de faire un deck avec, mais ca va pas faire de la super grade magie. Non, si c'est joué, ce sera en side, parce que ca rend les steppe_linx.deck useless. a priori, je ne vois que ca, mais j'en oublie surement. (du coup c'est pas suffisant)

J'ai pas très bien compris Ana. Ca vire juste l'effet 187 des bêtes, mais le Landfall continuera à se déclencher. Donc Landfall.deck s'en moque un peu de Torpor.... non ?

au temps pour moi c'est quand les créatures arrivent en jeu, donc les lands déclenchent bien le landfall (sauf si c'est la charmille dryade ^^)

du coup, effectivement, c'est restreignant.

Le 24/04/2011 à 11:44, chaudakh avait écrit ...

Gitaxian Probe parce que jouer "56" cartes dans combo, en sachant en plus quand partir en combo, ça parait fort.
Torpor Orb parce que ça permet tellement de trix ... et qu'on risque de revoir des jeux relous BU Dreadnought.deck.

 

Dreadnought.dec ne sera pas rejoué si Mental Misstep est très présent.

Gitaxian <<< défausseur. En ce qui concerne la protection of course.

Le 24/04/2011 à 11:14, EveilDuFou avait écrit ...

Les cartes les plus intéressantes :

Birthing Pod : aurait pu remplacer Survie s'il ne s'engageait pas ; là, c'est impossible qu'il soit joué.

POurquoi ? Je trouve que ça reste fort.

C'est trop lent.

Le 24/04/2011 à 12:41, EveilDuFou avait écrit ...

C'est trop lent.

C'est trop lent dans un format ou il y a Ordre Naturel.
C'est pas assez précis, il y a une restriction trop forte.
Dommage!

Concernant Beast Within, j'ai tout de suite pensé à Ice Storm, Thermokarst et Etreinte de l'hiver.
Avec des accélérateurs verts (ex: Guide spirituel) ou artefact de mana, ça fait un pète land ou permanent tour 1 (pour nous) et on pose, avec de la chance, un petit elfe. Ca nous fait Tour 2, 3 manas sans accélérateurs, de quoi détruire un nouveau terrain...
Pète Terrain mono G ?

(Sans parler de cartes comme Sous la Charrue).

[ Dernière modification par qfodda le 24 avr 2011 à 12h54 ]

C'est surtout trop lent dans un metagame aggro-aggrocontrôle.

Le fait de ne pas pouvoir utiliser la capacité plusieurs fois dans le tour la rend du coup moins intéressante. Mais en EDH, c'est très bon.

Le 24/04/2011 à 12:06, EveilDuFou avait écrit ...

Gitaxian <<< défausseur. En ce qui concerne la protection of course.

Moui, mais la défausse coûte du mana et une carte alors que le Probe est gratos et on ne perd aucune carte. Ce n'est bien évidemment pas à mettre à la place de la défausse mais ça reste très utile.

Pouvoir faire du storm gratos tout en s'assurant de pouvoir partir pépouze, le tout en réduisant la bibal à 56 cartes, ça a l'air très bon quand même.

En tous cas on peut dire ce que l'on veut mais c'est rare qu'une extension qui va sortir crée autant d'émulation pour le legacy ces derniers temps.

Après pour l'analyse je suis assez d'accord avec Eveildufou sauf pour le changeforme, à mon avis on peut faire pas mal de chose avec cette peitte bête et gitaxian pour les jeux combo c'est juste du bonheur.

La meilleur carte reste quand même mental misstep de loin à mon avis.

Metamorphe, c'est pour faire plaisir à Aes_pinpin

Pour le probe, je suis assez mitigé. Je testerai

Le 24/04/2011 à 18:12, EveilDuFou avait écrit ...

Metamorphe, c'est pour faire plaisir à Aes_pinpin
 

Faut que j'en choppe 2 foil à la launch pour mon side en legacy.

Rappel: gère Progénitus, Emrakul, Thrun (oui on me l'a sorti et ça m'a fait les fesses), Jitte, copie des trucs bien gras comme Tarmo, Chevalière, Tombstalker, les épées, se pitch sur FoW, passe counterbalance, se tutorise sur Enlightned... what else?