[DCI] Definition du format et discussions sur les bans

Forum > Formats > Legacy (Type 1.5)
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Anastaszor

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Envoyé par Anastaszor le Lundi 28 Septembre 2015 à 19:46


Ces changement sont donc très bons. Il est dommage que tous les piocheurs delve soient définitivement partis, cette fois...

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Pour mettre les liens des cartes : utilisez l'icône icon urlcarte
banniere boros/orzhov



Balthyr

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Envoyé par Balthyr le Lundi 24 Avril 2017 à 16:52


On dit adieu à miracles les enfants :

Legacy:

Sensei's Divining Top is banned.

http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/april-24-2017-banned-and-restricted-announcement-2017-04-24

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.


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Envoyé par Nestalim le Lundi 24 Avril 2017 à 17:40


Le 24/04/2017 à 16:52, Balthyr avait écrit ...
On dit adieu au format les enfants :

Legacy:

Sensei's Divining Top is banned.

http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/april-24-2017-banned-and-restricted-announcement-2017-04-24

 

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Envoyé par Balthyr le Lundi 24 Avril 2017 à 18:48


Un peu extrême comme conclusion mais si c'est vrai que comme je l'ai dit ailleurs combo a un joli boulevard ( je pense surtout à Réa et Turbolands qui étaient les 2 decks combos les plus joués à l'EW).

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.


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Envoyé par Wycliff le Lundi 24 Avril 2017 à 20:21


Pourtant, les loueurs legacy sont globalement contents de ce ban qui ouvre de nouveau la voie aux decks fair et à de vraies parties de Magic avec D&T, elves, delver.deck, maverick, ...
Eldrazi risque encore de perdre du terrain
BR reanimator est un deck de sortie qui est désormais connu. Il est déjà en recul (en terme de performance - il est forcément beaucoup joué (et mal joué d'ailleurs) car il est accessible financièrement).
Storm peut reprendre un peu de poil de la bête dans ce nouveau méta. Mais les parties contre storm sont intéressantes.
S&T.deck va par contre certainement revenir, mais sans DTT comme à la grande époque. Du coup, c'est un deck qui reste abordable à jouer contre.

Non, vraiment je ne vois pas en quoi c'est la fin du format.
A la limite, c'est même l'inverse tellement il y a des joueurs qui ont arrêté à cause de l'omniprésence de miracle. Sur les sites spécialisés legacy, certains regrettent même d'avoir vendu leur pool de cartes...


Nestalim

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Envoyé par Nestalim le Mardi 25 Avril 2017 à 00:35


Ché pas, peut-être parce que le format était déjà mort et que les mecs qui jouaient Miracle de manière passionné ne feront pas le switch ?
la voie aux decks fair

D&T

Favorable sur Miracle.
elves

Euh, fair ?
delver.deck,

Je cherche le moment où ce jeu a disparu du meta, tu m'expliqueras.
maverick

tu veux dire ce mauvais BUG ?
Eldrazi risque encore de perdre du terrain 

Du coup, c'est censé être sain pour le format ? C'est subjectif non ?
BR reanimator est un deck de sortie qui est désormais connu. 

Qui se faisait bourrer par Miracle.
Storm peut reprendre un peu de poil de la bête dans ce nouveau méta.

? Grinding Station démolissait Miracle after side. En revanche, entre Leovold et Delver, le pack fait de moins en moins de choses. Faut que tu développes.
S&T.deck va par contre certainement revenir 

Favorable sur Miracle. Et pour le coup, D&T tient le jeu en respect, donc c'est un gros perdant du format.
A la limite, c'est même l'inverse tellement il y a des joueurs qui ont arrêté à cause de l'omniprésence de miracle. 

On s'en fiche des 0-5 drop. Ils peuvent arrêter en soi. Si maintenant on se met à écouter les avis des forums qui font des straw poll sur les cartes à ban d'un format sain, on est mal barré.
Sur les sites spécialisés legacy, certains regrettent même d'avoir vendu leur pool de cartes...

Au pire ils les rachètent. Ah non, vu le prix du format, et vu qu'il va subir une désertion bientôt, personne ne va se mouiller.

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Envoyé par Wycliff le Mardi 25 Avril 2017 à 05:48


Ahlala... t'as tout du mec qui vient de se faire sucrer son deck et qui l'a mauvaise. Ce n'est pas comme si ce n'etait pas previsible. Un ban dans miracle pendait au nez depuis plusieurs mois (meme si je voyais personnellement plutot terminus banni).

ton mille feuilles citatif etant aussi indigeste dans le contenant que dans le contenu (Tu y as vraiment cru quand tu as balancé grinding station ou tu as juste ete sur le net chercher une idee?) on va eviter de s'attarder sur ton "buzz"
 
enfin bref... de toute facon, le probleme est resolu car etant donne que tu donnes le format pour mort, tu vas le deserter et on n'aura plus a supporter ta condescendance a deux balles.
n'est ce pas?

quant a ta remarque sur les bans et les 0-5 drop comme tu dis (marrant ca... ca donne l'impression d'autant de consideration que l'expression d'un politique evoquant les personnes n'ayant plus de dents...), outre le caractere evidemment insultant a l'egard d'une partie des joueurs (qui plus est en legacy ou les joueurs en general ne demandent rien a personne), c'est assez gonflé, mais c'est a la hauteur de tes exemples et arguments: osés et fameliques; puisque le dernier ban (outre TC et DTT qui sont des erreurs de conception) remontent a plusieurs annees, ce que le modern ou l'edh par exemple ne peuvent se targuer.
 


Tajicyolo

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Envoyé par Tajicyolo le Mardi 25 Avril 2017 à 09:19


Pour jouer miracles depuis un bon bout de temps je suis un peu décu, mais je pense que c'était mérité. Nestalim je suis pas d'accord avec certaones de tes analyses de MU, et ca dependait beaucoup de la version de miracles. Predict miracles s'en sort tres bien face a D&T, mais dans l'ensembld je suis d accord

je pense que ce ban ouvre surtout la voie à de nombreux autres, notament deathrite shaman. A part D&T (et UR delver si on considere que cest encore un deck) il n'y a globalement plus aucun deck fair qui ne joue pas cette créature. En esperant que je me trompe completement, mais je m'attends a un meta 3/4c deathrite midrange vs combo (meme des decks clmme landstill ou stoneblade ont interet a jouer le shaman)

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Envoyé par Ataraxie le Mardi 25 Avril 2017 à 10:18


J'ai revendu mon deck il y a quelques mois, donc égoïstement pas de réel regret.

Par contre en effet Miracle me paraissait régulateur avec son carré de terminus et de fow (même si elles sont souvent retirées post-side hormis contre combo/mirror).

Je suis curieux de voir le nouveau méta et de comprendre à qui ça va vraiment profiter.

++

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Nestalim

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Envoyé par Nestalim le Mardi 25 Avril 2017 à 10:22


Wycliff j'ai la flemme de te répondre, et je n'ai pas envie de te basher publiquement. Mais quitte à faire des posts, mais autre chose que de l'air dedans, merci.
 

Predict miracles s'en sort tres bien face a D&T, mais dans l'ensembld je suis d accord

J'ai l'impression que c'est une forme de légende, de mythe qu'on me raconte. Que tu puisses creuser d'avantage dans ton deck ou non, ça n'empêche pas que tu ne pouvais pas répondre à une solution comme MoR + Prelate à 6, et que D&T s'amuse à packer SoWaP depuis quelques temps et qu'on ne pouvait simplement pas battre la carte. J'ai vu des joueurs battre D&T, de très bon joueurs comme Mechint, mais c'est avant tout parce qu'ils étaient meilleurs que leur adversaire. Je n'ai jamais vu en quoi, depuis Conspiracy 2 Miracle pouvait réellement vaincre le jeu.
je pense que ce ban ouvre surtout la voie à de nombreux autres, notament deathrite shaman.

C'est certains.
il n'y a globalement plus aucun deck fair qui ne joue pas cette créature.

Les gens te diront parce que Miracle empêchait cela, puis ils comprendront que DRS en est la réelle raison.
mais je m'attends a un meta 3/4c deathrite midrange vs combo (meme des decks comme landstill ou stoneblade ont interet a jouer le shaman)

Même analyse,en y ajoutant tous les Blood Moon.deck qui roulent sur les stratégies BUG et qui était tenus en respect par Miracle. Standstill devient meilleur sans Miracle mais Vial et Delver sont des stratégies qui détruisent le jeu, je ne pense pas qu'il va surgir dans le format. Stoneblade se fait aussi dominer par les stratégies DrS/leovold donc je ne pense pas que le jeu se mette à briller plus que cela.

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Envoyé par EveilDuFou le Mardi 25 Avril 2017 à 20:07


Nestalim, joues-tu dans le même format Legacy que nous ? À la lecture de tes propos, je m'étonne.
Tout ce que je vois récemment sur divers forums, ce sont d'anciens joueurs (et pas les fameux 0-5 drop que tu cites) qui étaient dégoûtés du format être motivés à refaire des events. Ne viens pas dire que le ban de toupie tue le format. La présence de Miracle tuait déjà le format. Là, c'est une libération.

Comme d'habitude, on va attendre quelques mois afin que les données sur les tournois Legacy nous permettent d'y voir un peu plus clair et quels seront les decks qui auront tiré leur épingle du jeu. Ça ne sert à rien de prévoir un metagame alors que l'un des acteurs principaux du film vient de nous quitter...

À noter que pour 90% de la population en Legacy, ce format est un format fun à jouer et pas pour se prétendre pro.

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Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.

Nestalim

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Envoyé par Nestalim le Mercredi 26 Avril 2017 à 12:41


Tout ce que je vois récemment sur divers forums, ce sont d'anciens joueurs (et pas les fameux 0-5 drop que tu cites) qui étaient dégoûtés du format être motivés à refaire des events.

À noter que pour 90% de la population en Legacy, ce format est un format fun à jouer et pas pour se prétendre pro.

Il doit y avoir une corrélation alors. Miracle poussait le format dans ces dernières limites en termes de power level, si ton plan c'était de venir t'amuser, il fallait passer ton chemin. Maintenant, je doute beaucoup de tes chiffres, vu l'absurdité des chash prize et Paf que le Legacy à montrer ses dernières années, le format n'avait déjà plus rien de fun, et c'était transformer en une course au grind et à la compétition. Que les gens en tirent un plaisir ou non n'avait rien à voir avec Miracle.

Ces fameux joueurs repartiront aussi vite, quand ils se rendront compte que Miracle occupait une place que d'autres horreurs vont reprendre logiquement, le metagame shiftant en faveur des jeux déjà en place et d'autres qui étaient mis en recul par Miracle. Aucune chance de voir un meta shaking, Delver fera la police et les stratégies BUG qui sont variées et multiples n'ont aucune raison de reculer. 

Je ne m'attends à rien de plus, voir plus rien du tout. Wotc a montré toute sa médiocrité dans la gestion de ses formats, et ceci en est le pinacle. Parce que le ban de toupie tient d'une motivation obscure et non d'une écoute des joueurs; sinon, quelque chose aurait été fait il y a bien longtemps. Plus rien n'est sûr, et la communauté appelle déjà à faire tomber une nouvelle tête : Deathrite.

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Xins

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Envoyé par Xins le Mercredi 26 Avril 2017 à 14:16


Sauf que DrS, ça fait pas durer les parties.
Argument poussé contre la Toupie, que je soutiens tout à fait.
Que ce soit Casual ou Compétitif, ça gonfle de faire des draws (pour le premier parce que tu veux une partie longue mais pas trop, pour le deuxième parce que c'est perdant-perdant vis-à-vis du classement dans le tournoi...)

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Envoyé par Angelspirit le Mercredi 26 Avril 2017 à 16:32


Je viens d'apprendre le ban de Toupie, ça va chambouler la méta ! Même si j'aurais plutôt vu counterbalance banni ? C'était elle le vrai souci du pack ?
Peut-être ne voulaient-ils pas d'une si bonne manipulation de bibliothèque accessible à toutes les couleurs ? D'où ce ban plus large ?

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tyrecks

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Envoyé par tyrecks le Jeudi 27 Avril 2017 à 22:10


Le 26/04/2017 à 16:32, Angelspirit avait écrit ...
Je viens d'apprendre le ban de Toupie, ça va chambouler la méta ! Même si j'aurais plutôt vu counterbalance banni ? C'était elle le vrai souci du pack ?
Peut-être ne voulaient-ils pas d'une si bonne manipulation de bibliothèque accessible à toutes les couleurs ? D'où ce ban plus large ?

Toupie a le mauvais gout de faire perdre énormément de temps durant les tournois. Même avec monastery mentor pour accélérer le kill, le deck est relativement lent. En plus du problème de miracle,  avec les fetchs, brainstorm, jace et compagnie, les decks qui jouent Toupie passent beaucoup trop de temps à bouibouiter.

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