[Deck] %B %G Pro-Marit

Bonjour,

Voici le deck que je teste en ce moment. Il s'agit d'un deck qui utilise les associations de cartes Vampire Hexmage & Dark Depths ainsi que Natural Order & Progenitus. Le principe n'est pas de mon invention et vous trouverez des discussions ici et ici. Vous trouverez sur ces Fils des versions Full Combo , et des versions (avec par exemple Knight of the Reliquary et Progenitus).

L'association Vampire Hexmage & Dark Depths :
Le principe, tout le monde l'a compris, est de mettre en jeu un jeton Marit Lage 20/20 vol indestructible. Pour être plus précis, voici les règles qu'il faut connaître :

Si vous avez le Vampire Hexmage (VH) et le Dark Depths (DD) en main, l'odre dans lequel on les joue a une importance. Si vous jouez d'abord le VH, le sort part en pile et s'il n'est pas contré ou si votre adversaire n'a pas de réponse, il se résoud et le vampire arrive en jeu. Vous avez alors la priorité. Vous pouvez jouer DD ce qui n'ouvre pas la pile car un terrain n'est pas un sort. Vous avez vos 2 cartes en jeu et toujours la priorité. Si vous jouez d'abord DD, vous gardez la priorité, mais lorsque vous jouez VH, le sort part en pile et votre adversaire aura la priorité avant qu'il n'arrive en jeu, ouvrant toute réponse sur votre DD ou votre VH par exemple.

Une fois VH et DD en jeu. Vous pouvez activer la capacité activée de VH en le sacrifiant et en ciblant DD. Une fois la capacité en pile, si une réponse de votre adversaire retire DD du champ de bataille, la capacité de VH n'aura plus sa cible à sa résolution et elle sera contrée. par contre, si quelque chose arrive à VH, c'est pas grave. La capacité est en pile et elle sera résolue. Bien, si la capacité de VH est résolue sans encombre. Tous les marqueurs sont retirés de DD. Sa capacité déclenchée part alors en pile. Cette capacité est :

Quand les Profondeurs obscures n'ont plus de marqueur « glace » sur elles, sacrifiez-les. Si vous faites ainsi, mettez sur le champ de bataille un jeton de créature légendaire indestructible 20/20 noire Avatar avec le vol appelée Marit Lage.

Si en réponse, votre adversaire retire DD du champ de bataille, il ne pourra pas être sacrifié lors de la résolution de la capacité et du coup, la partie de la capacité suivant "Si vous faites ainsi" ne se résoudra pas car on n'aura pas fait ainsi

Du coup, cette association est sensible à :

Lors de la mise en jeu du jeton : Wasteland et Stifle (et semblables)

Une fois le jeton en jeu : Swords to Plowshares, Path to Exile, Repeal, Chain of Vapor, Echoing Truth, Threads of Disloyalty, Sower of Temptation (et semblables), et d'éventuels bloqueurs volents récursifs.
A noter : si Marit Lage est la seule bete en jeu alors, Sang des innocents et autres cartes de sacrifice font l'affaire.

Ca fait beaucoup ? Oui et non. Le point important est que de toute façon, on met une grosse pression sur l'adversaire et d'une façon ou d'une autre, il va devoir gérer la menace. Si c'est la seule menace, il va falloir qu'elle soit très récursive et très vite mise en place afin d'empecher l'adversaire d'aligner les cartes de gestion aussi vite que l'on met en place nos cartes. Ceci nous amène à la version pure combo qui tout de même aligne 4 Dark Confidant et 4 tarmogoyf comme bloqueurs/piocheurs/kill alternatif et 4 Disrupt. Les autres versions comme les multiplient les menaces avec un peu de controle et un moteur de pioche Loam (un peu long à lancer, grave dependent, mais efficace) afin que l'adversaire s'epuise. Ceci en gardant un maximum de synergie entre les cartes du deck. La version que je vais vous proposer protège ses cartes clef avec 4 Thoughtseize + 4 Duress, aligne 3 menaces : Progenitus, Marit Lage et Tarmo/Dark Confidant et essaye d'avoir un deck rapide, robuste et stable autour de cette construction.

La liste :

// Lands
4 [A] Bayou
1 [ON] Bloodstained Mire
3 [CS] Dark Depths
2 [A] Forest
1 [ON] Polluted Delta
2 [A] Swamp
2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [ZEN] Verdant Catacombs
4 [TE] Wasteland

// Creatures
4 [A] Birds of Paradise
4 [RAV] Dark Confidant
2 [DK] Elves of Deep Shadow
1 [CFX] Progenitus
4 [FUT] Tarmogoyf
3 [ZEN] Vampire Hexmage
2 [FD] Eternal Witness

// Spells
4 [ARE] Duress
4 [JU] Living Wish
3 [VI] Natural Order
4 [LRW] Thoughtseize
2 [UL] Unearth

// Sideboard
SB: 1 [CS] Dark Depths
SB: 1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
SB: 1 [ZEN] Vampire Hexmage
SB: 1 [FD] Eternal Witness
SB: 1 [SHM] Faerie Macabre
SB: 1 [DK] Maze of Ith
SB: 1 [LRW] Shriekmaw
SB: 1 [DS] Viridian Zealot
SB: 1 [GTW] Yixlid Jailer
SB: 1 [PLC] Big Game Hunter

SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 2 [TSP] Krosan Grip

Le side : C'est une ebauche qui doit etre améliorée. Le but : avoir une bonne toolbox pour Wish et de quoi ralentir Combo/Aggro. on peut déjà imaginer Fleshbag Marauder, Stinkweed Imp, Volrath's Stronghold et autres à voir ....

Quelques commentaires : La liste se comporte très bien face à contrôle. La multiplication des menaces avec la disrupt le fait sépuiser. A noter tout de même qu'il n'y a pas de Standstill joué autour de moi et je n'en ai pas non plus rencontrer sur MWS. J'imagine facilement que je ne rigolerai pas si humility touche la table ...

Les vrais problèmes sont les decks combo et les decks aggro type gob. Pour Combo il nous faut des grosses mains avec de la disrupt et un kill ultra rapide sinon, c'est un bye. Pour aggro, heuuuuu il nous faut une grosse main aggro avec vite un Marit Lage ou un Progenitus. Sinon encore, c'est bye ....

Je ne me prononce pas pour Bant Loam car je n'ai pas vraiment testé.

Dark Confidant & Progenitus ? Et oui, je n'ai révélé qu'une seule fois Progenitus sous Bob, par contre, il m'a fait gagné un tres grand nombre de parties.

Progenitus en main ? C'est rare, c'est moche, mais ca arrive. Bon, ben, Thoughtseize sur nous même .... C'est moche aussi, mais c'est pratique si on a un Ordre Naturel en main !.

Voilà de quoi permettre à ceux que ca amuse de tester ce type de deck, eventuellement de tester ma liste et de me donner des retours. Bon jeu à tous,

Loïc

[ Dernière modification par Lloic le 18 déc 2009 à 18h31 ]

Je n'ai absolument rien tester, mais je trouve l'idée tériblement foireuse ^^, et donc ça me plait , je teste dans mon coin et je te dis ce que j'en pense.

superbe présentation qui m'a donné envie de regarder ZEN pour le legacy (c'est déjà énorme), et de tester ton concept qui est vraiment fun et potentiellement super fort !

gros potentiel tout de meme!

Je me rapelle que c'est Loic qui avait initié un deck sur le Ad Nauseum.
Il a une très bonne intuition, donc à suivre.

Pourquoi n'utilises tu pas Crop Rotation ?

Crop, c'est une excellente carte qui est dans la liste jouant la combo en mode recursif. Par contre, dans ma liste, je ne sais pas trop. Il n'y a pas de land à monter à part Dark et si on est pas dans ce plan la, c'est une carte morte. Donc, je sais pas trop.

Bon, je viens de tester de facon intensive contre Counter-top (4 toupies, 4 Counterbalance, 3 Daze, 4 FoW, 4 Swords, 4 Tarmo, 2 Sower of temptation et le reste). Que des parties sans side. Au final, 50/50. J'ai toujours tué soit au Progénitus, soit au Marit Lage. La victoire est bien engagée si le lock counter/top ne sort pas assez vite, sinon, les choses s'aggravent, mais ne sont pas impossible, ce qui est bien. Witness et Natural order sont fondamentaux pour tenir. Bob fait des parties presque à lui tout seul. Les 8 cartes de defausse sont aussi importante.

Les moins :
un pb de mana vert qui m'a plombé 2 parties. Il faudrait passer de 12 à 13 ou 14 sources de mana Vert => peut-etre -1 Urborg, +1 Fetch ...
Quand on arrive peiniblement en tappant du mana à glisser apres une sequence un Wish sous counter-top, on se retrouve avec un Viridian Zealot en main et il ne touchera jamais la table => prevoir Wickerbough Helder en side ? Du coup, j'ai ete obligé de previligier une recuperationde Witness pour essayer de récuperer un ordre naturel contré par exemple.

Les plus :
Le deck a suffisement de menaces pour que les swords et les contres ne suffisent pas a toute les arreter.
La violence des kills permet d'eviter de laisser à l'adversaire trop de temps pour trouver une solution une fois la menace sur table.

Je cherche aussi une bonne bete en à tutoriser au Wish qui serait un kill alternatif. Il faudrait qu'elle ai un CC entre 3 et 5. Je pense entre autre à Terravore ou Tombstalker, mais bof bof, je voudrais un truc plus decisif ... meme si ca peut suffir à tuer. Des idées ?

[ Dernière modification par Lloic le 21 oct 2009 à 22h43 ]

Pulsation du Maelstrom n'a pas sa place dans le deck ? En suide ce serai sympa. Sinon un bon kill en vert/noir je vois pas trop, Colosse caméléon ou Silvos, élémental solitaire...

les betes en BG, tu prends les kill habituels des decks dans ces couleurs...
tombstalker, terravore, tarmogoyf, ombre nantuko, spiritmonger, nyxiathid

Cà parait peut être bête mais Jotun Grunt c'est pas une solution sympa ?

De plus avec le Hexmage tu peut retirer les marqueurs.

Il y a également Old Fogey

En life, une carte jouée batard sauvage.

Grunt, c'est malheureusement et je ne tiens pas à ajouter le pour des raisons de stabilité et de regularité du deck. Sinon, en, la solution vient de Knight of the Reliquary, mais on change de construction de deck. Spiritmonger , peut-etre ..... je vais tester pour voir car je n'ai jamais joué cette bete. Je verrai bien si ca dort dans mon side ... Colosse caméléon, peut-etre aussi. ce qu'il manque à ces betes, c'est une capacité d'évasion, mais contre controle, ca peut peut-etre aider.

Pulsation du Maelstron, c'est dans l'optique d'avoir une composante de gestion de la table en supplément de la disrupt. Je ne sais pas si c'est une bonne idée dans ce deck .... Et puis à la place de quoi ?

Je vais poser une question sans doute idiote, mais la cote monstrueuse que le land semble atteindre en ce moment, c'est parce que tout le monde joue pro-marit ?

c'est parce que c'est fort en étendu

sans doute. et finalement ce jeux reviens tres cher

[ Dernière modification par sasyo le 29 oct 2009 à 11h51 ]

Le 29/10/2009, tisseur_de_reves avait écrit ...

Je vais poser une question sans doute idiote, mais la cote monstrueuse que le land semble atteindre en ce moment, c'est parce que tout le monde joue pro-marit ?

Wep ^^, c'est super dur à avoir. J'ai tenté de l'avoir la semaine dernière aux enchères mais super infaisable (moins que tarmo mais tout de même). Après une 20/20 quasiment indestructible pour en 2 cartes, c'est fort, très fort! Et çà peut rentré plus j'y pense, plus dans tous les types Noir déjà existant.