[débat]Autour du Métagame...

Bonjour à tous !

Je vous propose un topic où nous pourrons discuter du métagame, que ce soient les decks faisant top8 ou ceux qui semblent émerger dans l'environnement actuel.

Par exemple, j'ai l'impression que gob et landstill sont en baisse par rapport à leurs anciens résultats, et qu'émergent des decks comme BUG togless ou loam control. Et quelle est la place de UG fish (avec mangouste et tarmo) et de dragon stompy (avec moon) dans cet environnement ?

Ce n'est qu'un début, et je connais assez mal l'environnement réel du Legacy. Qu'en pensez-vous ? A nous tous nous pourrons peindre une fresque représentative et changeante du métagme. ^^

Cela serait-il une mauvaise idée de parler du métagame ?

Parler du meta des tournois de MC parait déja un bon début, genre poster les top 8 des-dits tournois.
Aprés on peut parler du meta "web" (comprendre MWS), qui est un meta mondial, un meta qu'on pourrait rencontrer sur un event comme le gp de lille à l'époque.
Enfin, il y a le meta ricain dont on parle sur TheSource.

Dans l'enssemble, il y a pas mal de dreadnought qui trainent (sous toute les forment), tresh est toujours présent, version r plus que les autres apparement, des loam quelque choses, moins d'ichoride et de gob qu'avant apparement.
DS quant à lui a quelque peu été abandonné même s'il a encore pas mal ses chances.

Bonjour,

En regardant les Top 8 de differents tournois recents (au dela de 40 participants), on voit enormement de deck controles ou aggro/controle + autre chose. Les versions varient mais sont deux couleur que l'on voit beaucoup en association pour tarmo, stalker, witness, shriekmaw, pernicious et la nouvelle à la mode : Putréfier. Ensuite on a une association de piocheurs/cantrip, contre/disrupt et Loam qui traine par là pour wast et mishra recursifs entre autre. On retrouve pas mal de variantes sur le thème dont la famille des togless, mais l'idée de base est dérivée sur un grand nombre de variantes. Il y a aussi des verions 4 couleurs avec pour STP. Thresh splash ou reste aussi tres present. Le premier se renforce souvent avec Magus of the moon, le 2eme n'hesite plus à rentrer Back to Basic MD. A noter que Thresh peut aussi arriver à s'en sortir en s'appuyant sur Cygnes de Bryn Argoll afin d'avoir un kill combo ou alors Survival pour abuser des tarmos/mangoustes et epurer sa bibli pour piocher les cartes de gestion (cette derniere version est tout de meme plus rare). Loam/Crusher tire régulièrement son épingle du jeu avec une version recente qui est plutot pour de la disrupt et même BoB ! Comme déjà souligné dreadnought à un peu toutes les sauce est toujours dans le coin, avec une version tres reguliere basée sur standsitll et creuset/loam (dreadstill). Occasionnellement Painter/grindstone en diverses version même si ou semble etre la plus efficace (heuuu je prends un risque ici). Mono controle revient en force : Base de mana tres solide, du controle, Back to Basic en soutient et même le bon vieux morphelin refait surface. Et il est pas rigolot une fois sur table ..... Quelle plaie !!!!! Landstill est aussi par là, mais j'ai aussi remarqué qu'il était un peu moins present qu'avant. Ceci dit, c'est aussi une famille de decks très forte qui permet de faire des bons rsultats. Je ne m'etendrais pas car je connais mal ces decks.

J'ai aussi remarqué que gob était moins à la mode (du moins sur MWS), même si il apparait dans des Top8 de ci de là. On revoit des petits aggros occasionnellement, j'ai meme croisé un zoo fort efficace sauf qu'il rembale sur Back to Basic ou Wast recursive => dans le format actuel c'est pas génial !!! Il n'aime pas non plus les mono ou les splashés ou . Rock est joué, mais à mon avis pas tres performant. Je le trouve un peu trop lourd et mou pour le format actuel qui est tres explosif. Personnellement je l'ai presque toujours battu avec Slight ou togless qui sont les 2 decks que je joue en ce moment. Il me semble que la version Rock/Survival est un peu mieux adaptée car elle a une meilleur réactivité.
Slight est un deck sympa, performant, mais pas au point d'etre regulier dans le format actuel. Il est explosif, mais il s'essouffle face à controle ou aggro/controle et le deck manque de regularité pour toujours passer en vitesse ou en force pour la version spashée . Il apparait tres occasionnellement dans des Top 8 et il n'est pas parmis les decks à battre !!!! A suivre dans le meta l'arrivée des decks Ad-Nauseum eventuellement splashés . Il se pourrait bien qu'il damme le piont à belcher comme deck combo de tournois car meme si c'est un peu plus lent, ca se defend et ca gère.

Burn est un deck que je vois pas mal. Certainement car il est budget, facile à jouer et efficace. Il est malheureusement attendu et les decks qui ont un mauvais match-up contre lui on en general du side pour la 2 et la 3. C'est pas evident de bien se placer avec, meme si c'est possible.

A oui, et stax !!! Beurk, j'aime pas alors d'autres en parleront car il est aussi au coin du bois celui-là ! Tout comme stompy qui apparait meme si il semble ne plus etre trop à la mode => on se vide tres vite la main, alors, si le debut n'est pas un carton du genre chalice à , moon et gros steak, derriere, c'est pas facile !!!!

Sinon, pour les cartes que je rencontre tres souvent en ce moment il y a :

STP, Tarmo, FoW, BoB, Pernicious, Loam, Duress, Wasteland

[ Dernière modification par Lloic le 21 oct 2008 à 15h24 ]

J'ai pas bcp de temps mais en bref, les cartes que je retrouve tout le temps :
Stifle, Wasteland, Vedalken Shackles, Brainstorm, Ponder, Tombstalker, Back to basics, Daze, Force of Will, Spell Snare, Dark Confidant, Thoughtseize, Calice of the Void, Aether Vial, Eternal Witness, Pernicious Deed, Engineered Explosives, Swords to Plowshares, Smother, Life from the Loam, les cycling lands, Tarmogoyf, Jotun Grunt ...

Sans vouloir caricaturer, 80% des jeux du métagame jouent une combinaison de ces cartes, et c'est tout.

C'est vrai que le a pris une place prépondérante dans le format pour les cantrips et la gestion.... Pas impossible que BStorm Ponder et autres deviennent limités ou bannis en Legacy ... sincèrement

ça reprend en gros ce que dit Lloic mais je serais moins catégorique que lui sur l'omniprésence de ...

J'oubliais notre amis ichoride qui abuse telement du cimetiere et qui est tellement ingérable en MD qu'il faut que presque tous les decks prévoient au moins 4 cartes de side contre !!!!

Un retour de mono control ? Où ça ?

A vrai dire, j'ai l'impression que le bleu est toujours la couleur de soutien pour les cantrips et les contres, mais que la base n'est jamais bleues, à l'exception de FS, solidarity et les trucs-still. Je m'interroge car le noir n'offre-t-il pas aussi des arguments similaires avec BoB et la défausse, sans compter le reste... Pourquoi le bleu ?

Sinon, je suis assez d'accord, la tendance va à utiliser un peu toujours les mêmes cartes... j'en reviens d'ailleurs à mon topic du Grand Pool http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-54-46535.html , créé il y a longtemps, même s'il me semble que la tendance s'est amplifiée, non ?

Qu'est-ce qui a déplacé le méta ces derniers mois ? Quelles cartes, quels decks ?

Je vois... au final le format est devenu très agressif, mais contrairement au T1 il est vraiment aggro. C'est vrai que tarmo a de quoi bouleverser un format... à ce propos, la DCI n'a pas parlé de son éventuel bannissement ?

Si j'ai bien compris, le méta maintenant est tenu par thresh, togless et narco-bridge ? Qui d'autre est tiers 1 ?

Le 27/10/2008, Apeiron_l-alchimiste avait écrit ...

Je vois... au final le format est devenu très agressif, mais contrairement au T1 il est vraiment aggro. C'est vrai que tarmo a de quoi bouleverser un format... à ce propos, la DCI n'a pas parlé de son éventuel bannissement ?

Si j'ai bien compris, le méta maintenant est tenu par thresh, togless et narco-bridge ? Qui d'autre est tiers 1 ?

je pense que l'on peut citer Dreadstill, Loam Crusher, Landstill et a mon avis, il va falloir compter avec Ad-nauseum qui est dejà le meilleur deck combo en Legacy alors que l'on n'en est qu'aux premieres versions.

Le 21/10/2008, Lloic avait écrit ...

A suivre dans le meta l'arrivée des decks Ad-Nauseum eventuellement splashés . Il se pourrait bien qu'il damme le piont à belcher comme deck combo de tournois car meme si c'est un peu plus lent, ca se defend et ca gère.

Euh, belcher fait partie de ce qui se fait de pire en combo, et pas que depuis la sortie d'Ad Nauseam. Ca fait un moment qu'on le voit plus beaucoup dans les top8, et je vois pas pourquoi la tendance s'inverserait.

Pour le tier 1 je rajouterais The Epic Storm et Fetchland Tendrils (avec ou sans Doomsday), les deux gros decks combo du moment. Ils étaient déjà compétitifs pré-Alara mais profitent pleinement d'Ad Nauseam (surtout TES).

Je connais pas du tout "Fetchland Tendrils" ... et il faudra que je me renseigne sur les premières versions de Ad Nauseam.

Donc, pour résumer : thresh, togless, Loam Crusher, Dreadstill, Landstill, narco-bridge, The Epic Storm, Fetchland Tendrils, Ad-Nauseum.

Dans les top 8, y a-t-il plus de combos ou d'aggros ?

Beaucoup de bêtises sont dites sur ce fil. Je vais pas les répertorier. Je vais juste donner ma version des choses.

Tout d'abord, Tarmogoyf (et tombstalker en moindre mesure parce qu'il est BB et qu'il sort un ou deux tours plus tard) n'a pas du tout rendu le metagame plus aggro, au contraire. Il l'a rendu très contrôle. Tarmogoyf est une clock contre combo et c'est un anticréature contre aggro. C'est typiquement une carte de contrôle.

Ensuite, le métagame actuel tend très fortement vers une domination de dreadnought, que ce soit en Europe ou aux USA. Je pense avoir une explication : c'est un prédateur des decks en forme. Togless, le premier deck en forme du moment, pleure sur la multiplication des stifle effects. Ensuite combo qui a été très renforcé par AN, pleure aussi sur stifle même si de manière générale ce n'est pas une protection suffisante, et le dreadnought apporte une clock pratiquement aussi rapide que les decks combo. Une autre observation est le faite qu'aggro ait disparu et qui a rendu les anti-créatures un peu moins forts, et donc un peu moins joués, ce qui fait que dreadnought a plus de chance de taper une ou deux fois (trop tard !) avant de se faire dégager. Encore une dernière remarque, les jeux de type prison (Wstax en tête de liste) sont de plus en plus rares à cause de la domination actuelle de togless.

Tarmosligh (et burn) a fait de bons résultats récemment en France et il a notamment gagné au side event du GP chez les Mickeys, mais il a aussi eu 2 représentants dans le top8 du dernier Quemaida. C'est un des decks les plus forts intrinsèquement, mais ils ont tendance à perdre dans les top8 parce que les decks qui y arrivent ont des solutions plutôt fiables contre ce type de deck. Chez Mickey, il n'y a pas eu de top8. A Quemaida, les 2 premiers à la suite des rondes étaient les 1 joueur de tarmogsligh et 1 joueur de burn (le second tarmsligh devait pas être loin non plus) et pourtant ils ont perdu tous les 3 avant la finale.

Je vois... mais juste une question : c'est quoi un tarmosligh ? Un deck Sligh qui splash vert pour tarmo ?

Oui c'est ça

Si vous voulez connaitre le métagame Legacy français, je vous conseil ce lien :

http://cdf.legacy.free.fr/forum/viewtopic.php?t=145

Combo est presque inexistant dans le meta francais.
* Ichorid en perte de vitesse à cause de la hate
* The Epic Storm / Fetchland Tendrils n'ont jamais été beaucoup joués
* Belcher doit se renouveler, car 10 jetons 1/1 tour 1 ca ne fait pas peur à beaucoup de decks
* Ad Nauseam (Kobold ou IGG-like) ca n'a pas encore percé.