[Deck] WUR Patriot

Bonjour,

Je viens vous demander des conseils pour améliorer un deck que j'ai créé il n'y a pas longtemps.
Etant donné que je connais pas super bien le Legacy, je post donc ici.
Je tiens a préciser que la liste ci-dessous est un essai d'adapter un deck Angelfire de l'ancien T2.

4 Grêve inondée
2 Lande venteuse
4 Tundra
3 Plateau
3 Volcanic island
2 Île (ou cas ou l'adversaire rend ses Wasteland recurrents)
2 Plaine (idem que pour l'île)

4 Ange d'éclair (Frappe vite, defend et se pitch sur FoW)
4 Meddling Mage (bon, l'anti carte quoi ...)
2 Calciderme (fait bien c**** contrôle)
3 Apprenti Orageosophe (peut casser une phase d'attaque)
3 Serra Avenger (peut cher et combo avec vial)
2 Jotun Grunt (Tarmo, Seuil, ...)

4 Hélice d'éclair (j'hésite avec Foudre mais les 3 pdv sont appréciable)
4 Force of Will (bon, le contre gratuit quoi ...)
4 Sword to Plowshares
4 Remand (Tempo, pioche ...)
3 Umezawa's Jitte (bien avec serra, utile contre tout)
3 Aether Vial (Regle les pb de mana, aide serra avenger ...)

Voila, je trouve le jeu peut-être un lent, pas assez de tour un j'ai l'impression.
J'ai gardé les cartes les plus importantes de l'ancien T2 (remand, lightning helix ...).
Voila, donc je me demande si le jeu est a la hauteur, si j'ai fait les bons choix ...
Je vais essayer de le tester.

[ Dernière modification par shining_lotus le 02 jan 2008 à 16h52 ]


Un projet inabouti, qui y ressemble : www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-54-66723-project-patriot-win.html

[ Dernière modification par EveilDuFou le 05 oct 2010 à 23h13 ]

orim's chant et sceptre isocronique en side contre aggro et control c'est marrant non (ps:je ne sais pas si l'une des deux cartes est bannie)(re ps: D'ailleurs c'est toi qui me l'avait dit un jour) .

Hmmm... mas foi, ca a l'air bien interessant tout ca, mais pas super fort..

Neammoins je ne connaissait pas Calciderme



Il m'apparait pas mal du tout comme gros beater blanc.

Et puis apprenti orageosophe, c'est fort contre Tarmo ^^

Bon, bref, sinon c'etait juste pour ecrire sur l'ordi, pour faire plaisir a ma fille, elle adore ca la petite

Bon, tu l'auras compris, je suis plus tout jeune, c'est d'ailleurs pour ca que je joue Legacy!

Sur ce, comme dirait Kov,

Bonsoir!

familier orageaosophe->out, mauvais dans le format, en plus tu en profites à peine dans ce jeu.

déférence->out, aucun interet en legacy, ralentir d'un tour 1 goyf ca ne sert à rien, joue plutot daze ou spell snare

vial->joues en 4 pour avoir plus de chance de la piocher tour 1

jotun grunt-> je pense que tu peux te permettre d'en jouer 3 vu que ca sert qd même bcp

calciderme, mouais, si tu jouais stifle*4 (qui est tres forte en legacy) je me dirais que ca peut être bien, mais là tu peut te retrouver avec un 5/5 qui va faire les yeux doux aux bestioles d'en face pendant 3 tours avant de mourir... (bah oui, moongoose + goyf 4/5 d'un coté vs calci de l'autre, personne n'attaque), donc si tu ne joues pas stifle, ne joue pas calci.

ange d'éclair, c'est bien, c'est pitchable sous FoW, dans le format on est tjs un peu démuni quand on en crois (mais bon, ca se prend qd même son StP...). Je l'avais trouvé tres bien quand j'avas testé un WUR étendu contre un GUR threshold, mais contre un jeu qui joue des StP c'est moins fort que contre un jeu qui joue des foudre... A testé...

Dans le format, counterbalance + toupie est vraiment tres fort, tu pourrais y penser.

MAge aux breloque peut aussi être sympa comme tool box.

Pour les lightning helix je ne sais pas si c'est si bien que ca dans le format, ca ne gère pas goyf, moongoose, grunt, par contre c'est vrai que ca gère serra avenger. Peut être que fire/ice serait qd même mieux... (c'est pitchable sous FoW)

A mons avis, si on essaie d'optimiser la liste, on finira par retomber sur un fish WUR...

Hello, pas eu accès à l'ordi depuis le dernier post ...

Donc qq modifs :

- Base de mana bouge pas pour l'instant

- Créatures :
4 Ange d'éclairs
4 Meddling Mage
3 Jotun grunt
3 Calciderm

- Sorts :
4 FoW
4 StP
4 Vial
3 Needle
4 Spell snare
4 stifle
3 Fire/Ice

Vala.
Sinon, je connais pas le legacy donc Mage aux Breloques va chercher quoi exactement ??

Bon j'essaie de tester.

Il va chercher toupie si tu joues counterbalance, dreadnough si tu joues stifle, engineering explosive voire vial le reste du temps ^^

Pour moi il y n'y a pas assez de bête pour jouer vial, autant les jouer à la main, non? Surtout si tu joues FoW+daze, ce qui permet de les protéger du disrupt. Je ne suis pas convaincu par calciderm...)

Les stifle, c'est gros aussi contre les fetchlands adverses style flooded strand.

Je verrais bien des mog fanatique ^^

Un peu de pioche? Stanstill, qui est drôle si tu gardes vial ^^

Je confirme, Quand on pioche une créa, generalement, on peu la jouer depuis la main ...

Calciderm est énorme avec stifle ... Même énorme tout court, fais chier controle, aggro ...

Lightning angel je l'ai pas encore piocher dans mes tests ^^

Bah, Standstill je suis pas convaincu ...
Je prefere Brainstorm ...

Sinon, le manque de pioche est horrible ...
Le jeu manque un peu de contres aussi ...

Voila, je continue les tests ...
Et je regarde sans vial pour voir ...

c'est sûr que vial dans un jeu avec 7 bête à 4 mana, c'est bof, si tu joues vial il faut au moins jouer jotun*3 serra avenger*3 + 4 autres bestioles pour bien l'exploiter, là tu joues avec une curve assez lourde qui s'agrémente mal de vial.

Pour le manque de contre, bah il y a countertop qui fais gagner bien des parties quand c'est en place (par contre, du coup, il va peut être falloir virer les lightning angel pour avoir une curve plus proche de celle de l'adversaire).

Needle*3, je vois pas trop pourquoi...

Mage aux breloques va chercher EE et tormord's crypt, ce qui en fait un tres bon tutor dans le format, et on peut rajouter à la liste des cartes tutorables, selon les gouts needle, sensei's diving top et, qd la curve le permet (ce qui n'est pas ton cas), chalice.

Pour la pioche, il y a FoF mais c'est assez lent (4 mana c'est bcp pour du legacy...), si tu joues assez d'artos, soif de connaissance est très bien en la matière.

Sinon, avec ta curve, je pense que tu aurais intérêt à jouer des brainstorm pour remélanger tes calciderme et ange d'éclairs dans ta biblio en début de partie.

D'ailleurs, ange d'éclairs, je ne sais pas si ca vaut le cout dans un deck sans jitte (sachant que s'il y a de la volante en face, ce sera svt de la 5/5 ou 6/6, bon évidemment il y a aussi serra avenger qui elle n'aime pas lightning angel).

Si j'ai bien compris l'idée de ton deck, tu joues une certaine quantité de cartes de controles "classique" dans tes couleurs et tu compts essentiellement sur le fait que calciderme sera dur à gérer dans le format parce qu'il est immunisé contre tous les anti betes du format (sauf deed que tu gère avec foW/stifle) et qui ne se fait pas contrer par spell snare, et quasiment jamais par counterbalance, qu'il est plus gros que toutes les betes au sol du format sauf goyf (que tu gère avec grunt/StP/spell snare/FoW)
Dans un tel esprit, je pense qu'on peut virer vial, needle, lightning angel pour faire de la place, rajouter des brainstorm pour fludifier, peut être des mage aux breloques pour avoir accès à tormod, EE et éventuellement needle*1, avec éventuellement plussieurs exemplaires de EE qui est qd même tres fort dans le format (surtt si tu ne joues pas counterbalance, puisque tu pourras t'en servir contre les goyf et counterbalance adverse sans remord). Et avec qqch comme 3 grunt, " mage aux breloques, 3 calci dans le deck, j'aurais tendance à rajouté en *2 une carte "d'aller-retour en jeu" (Stonecloaker, Whitemane Lion, ghostway). Et s'il y a besoin de place je virerais les meddling.

Si tu veux garder les vial et l'interaction claci/stifle, tu peux éventuellement jouer un jeu cuirassé phyrexian/controle en rajoutant 4 cuirassé, 1 ou 2 trompentrave pour faire bonne impression, avec ca tu pourrais sans doute rajouter mage aux breloques et soif de co ce qui donnerait au deck une bonne synergie. Dans ce cas, peut etre que 2 cacli suffirait et il faudrait virer lightning angel.

A oui, pour tes tests, les deck contre qui tester sont à mon avis :
thresh, cephalid breakfast, gob, guedon lock, narcobridge, black suicide splash G et/ou W, CRET belcher, standstill, mono red blood moon.

Si j'ai bien compris, Cog, tu verrais plutôt une liste comme ça :

// Lands
4 [ON] Flooded Strand
4 [R] Tundra
4 [PT] Island (4)
4 [6E] Plains (1)

// Creatures
3 [PLC] Calciderm
3 [CS] Jotun Grunt
3 [MI] Phyrexian Dreadnought
2 [PLC] Stonecloaker
3 [FD] Trinket Mage

// Spells
1 [DK] Tormod's Crypt
4 [AL] Force of Will
4 [MM] Brainstorm
4 [SC] Stifle
2 [TSP] Trickbind
4 [R] Swords to Plowshares
3 [MR] Thirst for Knowledge
3 [FD] Engineered Explosives
1 [SOK] Pithing Needle
4 [MR] Chrome Mox

C'est une bonne liste, mais qui s'éloigne peut-être un peu de l'optique initiale. Moi j'aurais plutôt vu une sorte de landstill, avec l'ange d'éclair comme kill et soit des EE comme bouton reset soit countertop.

En fait j'avais distinqué deux optiques :

l'optique calciderme aggro controle qui me semblait se dégager de la liste de shining lotus

l'optique dreadnought mais en gardant la même base

tout tu proposes un mix des 2, ce qui est une mauvaise idée, si on choisie l'option calci, on joue au plus 1 cuirassé si on joue en plus des trinket mage mais c'est tout

Pour l'option dreadnought, ce serait ta liste mais avec
-1 calci
+1 dreadnought (il faut en jouer 4 pour pouvoir en jouer aussi via vial, et puis sinon ca se cycle sur TfK)
-2 stonecloaker
+2 land
-4 mox
+4 vial (indispensable pour caster un dreadnought qd on en a deux en main)

C'est une bonne liste, mais qui s'éloigne peut-être un peu de l'optique initiale. Moi j'aurais plutôt vu une sorte de landstill, avec l'ange d'éclair comme kill et soit des EE comme bouton reset soit countertop.

le pb c'est que une "sorte de standstill" ce serait surement moins bien qu'un vrai standstill.
a mon avis, dans cette combinaison de couleur, les 2 meilleurs jeux restent encore les classiques fish et standstill, même s'il y a d'autre options (scepter chant, dreadnought, calci aggro controle (un peu comme la liste de shining lotus, mais il faudrait que ce soit un peu mieux metagamé), lighting angel turbo mox (le nom parle de lui même)...)

En fait j'avais distinqué deux optiques

j'avais mal compris alors ^^

tout tu proposes un mix des 2, ce qui est une mauvaise idée, si on choisie l'option calci, on joue au plus 1 cuirassé si on joue en plus des trinket mage mais c'est tout

Gomen...
Oh, la liste n'est pas si mauvaise, et en plus elle a deux couleurs et pas trois ^^

lighting angel turbo mox (le nom parle de lui même)...

Voui... Tu aurais une liste?

Tiens, j'avais une question : le stifle sert quand on joue le calci, ou quand les compteurs arrivent à zéro, ou les deux?

Tiens, j'avais une question : le stifle sert quand on joue le calci, ou quand les compteurs arrivent à zéro, ou les deux?

Quand les compteurs arrivent à 0. La partie de la capa evanescence qui met les compteurs sur le calci est une capa statique (un peu comme la modularité), donc on ne peut pas la contrer

lighting angel turbo mox (le nom parle de lui même)...

Voui... Tu aurais une liste?

Non, dsl, c'est juste un concept, j'y a déjà un peu réfléchis mais je ne sais pas trop comment on pourrait exploiter cette stratégie au maximum. J'avais déjà un peu pensé à une liste très speed avec des cacher des guedons, des TfK ou a qqch de plus classque avec des trinket mage, countertop etc, je pense qu'il faudrait pas mal testé pour ce faire une idée de quoi jouer et dans quelle proportion.

Voui, mais je ne vois même pas le concept : l'idée c'est de poser vite l'ange avec des mox et de raser la table?

Si tu développes, je pourrais t'aiderà le développer.

ouais, vous allez m'aider :

cog, liste a l'arrache =

4wasteland
2city of traitors
4dalles de trokair
3tundra
3plateau
4chrome mox
6cachet

4ange d'éclairs
2exhalted angel
2Jotun grunt
4FoW (pas combo avec trini mais peu virer sous mox, peut être à virer du deck vu le peu de cartes bleues...)
4StP
4trinisphere
4boom/crac
4thirst for knowledge
3FoF

Side :
4chalice of the void
4meddling mage
4pyroclasm
2 grognard jotun
1Fire/ice

ça a peu pres ?
Si oui, tester mais tres tres lent, et peu stable ...

voila, si vous voulez reflechir la dessus je veux bien puisque je recycle ange d'éclair et dans ce cas je vais creer une liste calci aggro acoté.

Bon,
j'ai pas eu le temps de tester depuis un bout de temps ...

Donc, je voulais vous demander, je pense commencer mes tests avec cette liste (je suis retourné sur un calci aggro controle) :

4 Flooded strand
4 Tundra
2 Windswept Heath
3 Plateau
3 Volcanic Island
2 Island
2 Plains

3 Jotun grunt
3 Calciderm
3 Trinket Mage

4 Force of Will
4 Sword to Plowshares
4 Spell Snare
4 Stifle
3 Fire // Ice
4 Brainstorm
3 Engineered Explosives
1 Tormod's Crypt
3 Ghostway
1 Pithing Needle

Voila, qu'en pensez vous.
Je vais commencer à tester.