[Conseil] Casse Terrain RB

Tu pourrais reharder le Trinipox que j'ai posté ... Ce jeu est efficace et pourtant y'a pas 36.000 solutions contre les bêtes ... D'après tous mes tests, il vaut mieux globalement bloquer les bêtes avec propagande / Prison fantômale plutot que de les détruire ... parce vial continuera de vous embêter et que vos kills ont l'évasion ...
Contre Life, ok c'est plus tendu, car une fois Spiritualiste Daru et Nomade en kor sur table, c'est game bien souvent ....

Quelqu'un disait peu de kills ... je pense que kokusho et roxix sont de bon kills malgré tout mais bon.
Sinon pour mutilate c'ets moi qui le proposait
En fait le slapsh rouge est avantageux parce qu'il offre la gestion des artefact et ce de base grace au burning wish -> fusion.
Goblin un bon match up ? j'en doute si on joue pyroclasme et mutilate de base .
Terminaison un mauvais pete bete ... ah bon ? ok il gere ni les protec noir ni les protec rouge mais il est quand même plus poloyvalent que étoufer...
Et puis pour les protec nos sort globaux sont la pour ça (qui resiste à mutilate et à terminate ?)
Donc pour moi pas besoin de blanc en fait ...

Le 19/12/2006, chaudakh avait écrit ...

D'après tous mes tests, il vaut mieux globalement bloquer les bêtes avec propagande / Prison fantômale plutot que de les détruire ...

Le problème de ces pête-lands "classiques" (en rituel, avec 1 sort pour 1 land), c'est qu'on compte énormément sur les cartes de soutien (dans ton deck Trini, Prison, Arène) tout en n'ayant que trop peu de card quality pour gommer un départ mou. Si nos plans sont mis à mal dans les 2 premiers tours, c'est toute la stratégie qui s'effondre à mon sens.

Chaudakh, en grand spécialiste du pête land devant l'éternel (et étant arrivé à un deck LD très abouti amha), ce problème d'explosivité ne t'arrive-t-il pas trop souvent? Les mulligans ne sont-ils pas trop néfastes?

J'aimerais bien savoir, car il m'a pris l'envie d'essayer de monter un LD et je ne sais pas si c'est vraiment viable.

Chaudakh, en grand spécialiste du pête land devant l'éternel

Pas spécialiste.... simple amateur qui a essayé toutes les combinaisons de couleurs en LD ... (en ... le bonheur )

Nan j'ai pas tant de problème d'explosivité que ça, (si bien sur ça arrive, mais pas trop souvent non plus) j'essaie de mull le moins souvent possible. Le souci est plutot en midgame...après 3 tours, l'adversaire est pas joli, pas de bete, 1 lands sur table, mais une main pleine ... Et c'est là que ça se joue aussi, si je passe mes tours à piocher Messe noire, land, Mox, land, je perds la game car je suis pas capable de maintenir la pression ...
Le problème de LD est la régularité selon moi : toutes les versions que j'ai pu build sont un peu instables : quelques sorties molles, ou une mollesse en midgame...

Sinon que penser de Ankh de Mishra + Trinisphère ? Si l'adversaire veut jouer, il va devoir jouer des lands (des fetchs seront encore mieux : il prend 4 se provoque des deaths car vous allumez le land fetché derrière) ... ça fait un moment que j'essaie mais c'est pas stable ...

[ Dernière modification par chaudakh le 19 déc 2006 à 21h08 ]

Le bleu est d'ailleurs très bien doté maintenant en "pête fetch éphémère"
Trickbind est pas mal
Stifle on le présente plus, ca fait gagner un nombre incroyable de games
Et la nouvelle carte à la mode Shadow of doubt, presque de l'overkill... tellement l'effet est gros
Ah mais que vois-je, elle est noire celle la aussi, l'as tu essayé dans ton trniLD

Je n'inclus même pas les contres de capa activées uniquement car ils sont trop peu polyvalents

Casser un fetch à Stifle /Shadow c'est sympa, mais je préfère casser le land ensuite parce que :
1/ mon LD fait du 2 pour 1
2/ le mec épure sa biblio de land et fera death

casser le fetch = faire regretter à notre adversaire d'avoir garder sa main

Ombre de doute deja testée, pour ma part j'ai arreté même si ça fait pleins de trucs bien en mid game c'est trop peu utile (en tout cas dans le metagame ou j'evolue)
Par contre n'oublions pas, ça fait cantrip donc c'est jamais une carte morte.
Elle a sa place en side je pense dans certains jeux.

De toute facon, comme à mon habitude je testerais un peu toutes les differentes solutions qui me viennent à l'esprit ou issu des conseils que cous m'aurez donné. En sois je suis pas pressé j'aime beaucoup buildé. Donc pour moi rien est a ecarter. La seule chose dont je sois sur c'est que je voudrais locké. A l'epoque face a aux jeux blanc j'adorais poser Gloom puis poursuivre par anarchy par exemple apres side. non seulement ca lochait le winnie mais en plus ca detruisait tout ces permanent.

A vue de nez Trinisphere a un peu le meme optique que gloom mais "generalisé". Donc ca me plait bien. Propagande est egalement une carte du meme principe. Celle la je la connais de l'epoque pour l'avoir utilisée dans un deck controle bleu/blanc, c'est une carte terrible qui collerait bien dans l'esprit de lock type "trini".
C'est donc un duo qui je trouve a ces charmes et qui sera essayé. Si je suis cette option il me semble clair que le duo arena/drains ne soit plus viable, car ca prendrait trop de slot. Ceci dit jouer ca peut permettre de jouer une carte du style "academy ruins" qui peut rendre une trini recursive au cas ou on la pete (a moins quil y ai mieu). Ca peu permettre peut etre de tuer au dingus egg / Ankh de mishra. Comme j'ai egalement ces cartes irl ca permettrait de rentabiliser mon stock en plus . C'est a tester. Mais je retiens l'idéee qui me plait bien. Et la les "43lands" risquent de pas faire tant le fier que ca .

[ Dernière modification par jeffster le 20 déc 2006 à 07h04 ]

Ceci dit jouer ca peut permettre de jouer une carte du style "academy ruins" qui peut rendre une trini recursive au cas ou on la pete (a moins quil y ai mieu). Ca peu permettre peut etre de tuer au dingus egg / Ankh de mishra.

Dingus egg est trop médiocre dans un pète-land Legacy, il va coûter cher et pas faire grand-chose. D'accord, c'est utile contre les fetch, mais je préfère largement Ankh, qui va déjà être plus utile, moins chère... Jouer Academy ruins pour s'orienter vers une trini récursive/ et qqs artos peut marcher (à tester cependant... Academy ruins ne m'a pas convaincue...). Mais je rappelle que jouer pour avoir accès à Propagande et qqs tricks sympas prive trop des bons pète-land rouges. Enfin, vous voyez.
Sinon j'aime bien la possibilité de mettre Stifle, mais Time Spiral nous apporte l'excellente Trompentrave, qui fait mal face à plein de trucs. Ombre de doute est bien, car comme le dit quelqu'un plus haut c'est jamais une carte morte. Elle mérite d'être jouée (peut-être pas de base mais par 4 en side).

Si nos plans sont mis à mal dans les 2 premiers tours, c'est toute la stratégie qui s'effondre à mon sens.

Ben ouais le casse-terrains ça a toujours été ça... La pression doit être constante sur l'adversaire, ce qui veut dire que le tempo doit être nikel et qu'à la moindre mauvaise pioche t'assures plus. Bon, maintenant on a Trini et Ankh qui aident bien mais ça reste instable si tu fais pas de shuffle consciencieux après chaque partie...


Moralité : c'est bien mais ça s'oriente trop vers le lock à mon goût, et il faut faire gaffe à rester dans l'optique du pète-land...

Sur ce, bien à vous, MrM.