[En construction] Rock trini turboland

Vous n'êtes pas sans connaître les résultats du dernier grand tournoi homologué (donc pas celui de mc ) en legacy ? Si ?

Voilà qui est réparé :
http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=leg&start_date=2006-10-22&end_date=2006-10-22&city=Kobe&country=JP

Le deck qui nous intéresse est plus particulièrement le premier. Mais je le trouve très étrangement monté.

Les premières interrogations viennent de la base de mana qui requiert pour pouvoir jouer tout le deck : . Et je ne parle pas du random seismic assault qui induirait un supplémentaire. Ceci est d'autant plus étonnant qu'il ne joue que 23 lands (dont 5 recyclables) et que ce ne sont pas les mox diamond qui vont en rajouter (ça ajoute en coloration et en rapidité mais pas en nombre).

Ensuite vient la remarque que le deck est extrêmement mal préparé pour lutter contre un deck combo (je ne parle pas du pauvre suttered ghoul.dec qui est arrivé 3ème par l'opération du saint esprit). Parmi les decks combo, je pense particulièrement au trio en vogue : solidarity + IGGy Pop + Aluren, auquel se rajoute de plus en plus Life. Contre ces decks, à part smallpox en early game, puis devastating dreams qui plie la partie le deck ne dispose de rien. Après side le deck est équipé pour contrer solidarity mais rien d'autre.

Enfin, le deck est très sensible au grave hate, en effet sa technique de dredge + eternal + forteresse ou génèse est morte dès qu'une crypte passe par là.

A côté de cela, le deck et le joueur est formidable parce qu'il a fait le rapprochement entre des cartes pourtant si proches :
smallpox + devastating dreams + life from the loam
C'est une superbe synergie. Il n'y a aucun doute là-dessus.

Alors, moi, je voudrais monter le même deck, mais en mieux , c'est à dire avec la même puissance mais sans les désavantages sus-mentionnés.

D'abord, occupons nous de la mana base :
- le blanc sert à quoi ? à rien sauf à gagner des PVs
- le vert sert à quoi ? c'est un peu le moteur du deck...
- le rouge sert à quoi ? A blaster, tutorer et à devastating dreams (et à REB en side)
- le noir sert à quoi ? à pas grand chose à part smallpox

Vous allez me dire, bon ben on abandonne le blanc et le noir alors. Que nenni !!! Il faut aussi se rappeller de ce dont on a besoin. contrer combo. Qu'y a-t-il en rouge ? Pyrostatic pillar. On a déjà des problèmes de PVs, on n'a pas besoin de ça. A la limite Calice of the Void s'intègrerait bien au deck (seulement exploration à 1CC). Et surtout le noir donne LA carte qui fait la différence : smallpox.

Bref, comme le nom de mon fil le laissait augurer, on va juste garder le vert et le noir, pour en faire un rock turboland avec trini. Finalement, on va garder quoi du deck original ? Pas grand chose, mais le plus important : l'esprit du deck.

Divers (34) :
4*Mox diamond => indispensable
3*exploration => très important à la fois pour des sorties explosives et pour enchainer les Pvs ensuite
2*Krosan Grip => anti-anti-graveyard - anti beaucoup de chose d'autre
3*Trinisphere => fait les fesses à beaucoup beaucoup de decks
4*Smallpox => LA carte qui donne l'avantage
4*Life from the Loam => LA carte qui fait tourner le deck
3*Darkblast => la carte qui gère le pressing de début de partie et qui tutorise Life From the Loam
4*Dark Confidant => eh oui, dans un deck qui joue plus de 50% de cartes de CC=0, c'est vraiment bon
2*Zuran Orb => il faut quand même un peu compenser les pertes de PVs. C'est un peu un deck suicide uqand même. Empêhce aussi les manlands d'être swordés.
2*Death Cloud => dîtes bonjour au gros small pox (small pox est très mal nommé, c'est en fait small death cloud), il tout et même plus que devastating dreams
3*Eternal Witness => la carte qui offre la récursion au deck

Lands (26 ) :
4*Usine de Mishra => Kill récursif
4*Wasteland => mana denial récursif
2*Wooded Foothills => tuteur à bayous
4*Bayou
2*Ancient Tomb => sert à faire de gros départs et de gros death cloud. un peu inutile en mid game, étant donné qu'on ne joue presqu'aucun sort requiérant .
3*Cabal Pit => anti créatures récursif et jouissif, surtout quand l'adversaire te dit : mon paladin est protégé du noir et que tu lui réponds : où as-tu vu une carte noire ?
2*Forteresse de Wolrajh => récursion des witness
2*Tranquil Thicket
3*Barren Moor

Sideboard :
1*zuran orb => contre aggro
3*Crime // Punishment => attention, c'est pas combo avec le confidant (-7 ça fait mal), mais c'est exactement ce dont on a besoin, meilleur que EE et pernicious deed dans le deck
3*herbes elephantesques => calme bien aggro aussi, le temps d'avoir de quoi faire mieux...
4*cabal therapy => contre contrôle et combo
2*Haunting echoes, contre les decks qui abusent du graveyard, comme moi,...

la liste que tu proposes a l'air bonne, mais j'ai quelques questions:
-tu geres mieux contrôle que la liste originale? (je ne pale moi non plus pas de cep auvre deck goule qui s'est egare dans le haut du classement, mais de ceux que tu nommes, exception faite de alluren et en rajoutant charbelecher) je pense que pithing needle en side est obligé, car cabal therapy est rarement suffisant.
- ensuite: je ne comprend pas pourquoi tu ne joue pas un ou deux exemplaires (plus me parait inutile) de crucible of words. il est beau, il coute 3, il est parfait avec wasteland, repartir plus facilement apres smallpox ou un cloud...de plus, cela te permet de recuperer tes mishras si besoin est, ce qui ne me parait pas negligeable non plus.
-c'est nul, c'est petit je sais, mais il te faut une carte side (qui a dit peste) pour gere ses put... de gobelins, qui t'auront je pense deborde avt l'arrivee salvatrice de smallpox puis cloud. d'accord y'a zuran orb + terrains, mais dans ce cas ca justifie en core plus le crucible

voila en resume la liste est bonne, mais je pense aue des apports en side sont necessaires pour gere les pontes du formats.

- je gère mieux combo est moins aggro. Pour contrôle, ça doit être kif-kif, c'est très dépendant du jeu contrôle en fait... Pourquoi je gère mieux combo : trinisphère, smallpox, cabal therapy, ca fait 11 cartes que combo ne peut pas encadrer. Death cloud est là pour clore la partie, de la même manière que devastating dreams l'aurait fait.
- creuset n'est pas obligatoire, LftL fait tout mieux, ou presque.
- j'ai pas encore bien testé gob mais il encaisse mal darkblast et encore plus mal les cabal pits récurrents. Et puis j'ai des bloqueurs, smallcloud arrive tour2 voire tour1, pareil pour usine de mishra.

small pox est très mal nommé, c'est en fait small death cloud

Oui, écrit comme ça effectivement. Le souci c'est que c'est pas small pox, mais smallpox, qui est une entrée dans le dictionnaire anglais (variole), alors que pox signifie vérole.

Bon, j'arrête de chipotter. Sinon le jeu me plait bien, tout se combotte bien avec life from the loam, smallpox et death cloud (les betes reviennent avec Forteresse, les sorts se dredgent ...
Je le trouve perso plus stable et mieux construit que le deck top 1 que tu mentionnes (je me demande encore comment il gagne ...)

smallcloud arrive tour2 voire tour1

gare au grave removal, meme si trini protege bien

Voici un avis très personnel: pourquoi te donner le trouble de jouer des dark confidant dans un deck dont l'une des cartes principales te fait sacrifier une bête. Bon c'est sûr que tu pourrais activer un manland pour le sacrifier, mais ca te ralentit plus que d'autre chose, ensuite ralentir un deck quand bob est en jeu c'est pas très intelligent car même si tu n'a pas beaucoup de sorts chers, tu cours un risque inutile (dont le précédent usager du deck a du se rendre compte).

Sinon ben ca va toujours selon les métagames, mais les plus gros points ont étés soulevés par les autres usagers.

Si j'ai Bob et smallpox en main, je joue small pox en premier, c'est évident. Bob c'est aussi un bloqueur... donc si l'adversaire est trop aggro et qu'il faut réagir vite, je bloque avec Bob, qui tuera sans doute une bête adverse, puis je fais smallpox. Et puis j'ai d'autres créatures dans le deck, à sacrifier, comme tu l'as dit les manlands mais aussi les witness... Bref c'est pas gravissime même si ce n'est pas rès synergique.

tout d'abord merci pour tes listes de deck armag maverick

j'ai cependant laisser tomber ce build ( car trop peu competitif ) au profit d'une variante du deck que tu presente

terrains (32 ):

2 Tranquil Thicket
1 Forgotten Cave
2 Maze of Ith
1 Barren Moor
3 Taiga
3 Bayou
2 Volrath's Stronghold
3 Bloodstained Mire
3 Badlands
3 Wooded Foothills
4 Wasteland
3 Cabal Pit
2 Mishra's Factory

Creatures

3 Stinkweed Imp
4 Eternal Witness

sorts

4 Exploration
4 Manabond
3 Life from the Loam
3 Devastating Dreams
4 Burning Wish
3 Smallpox

Sideboard


1 Hull Breach
1 Mutilate
1 Haunting Echoes
1 Death Cloud
1 Life from the Loam
1 Devastating Dreams
4 Krosan Grip
1 Perish
3 Pyroclasm
1 Anarchy


ce qui varie avec t'as version verte-noir :

devastating dream : trop puissant à mon avis pour l'enlever ( plus rapide qu'un death cloud, plus efficace que pox ou smallpox)

burning wish : c'est 7 life from the loam potentiel, mais c'est aussi des bon rituel anti-aggro,anti-arto/disenchant,anti-cimetiere qui pourront etre recurssif avec eternal witness+forteress de wolrajh

stinkweed imp : en conccurence avec darkblast, l'inconvenient c'est le cout, l'avantage c'est que sa dredge plus, sa sert de bon bloqueur, et qu'il est pas dure a mettre au cimetiere ( devastating dream, smallpox, manabond)

manabond : carte tout simplement enorme, permet des sortie de fou et devient tres puissant avec life from the loam ou stinkweed imp, je suis meme à me demander si je dois pas mettre 4 quartier fantome pour elle, ( 1 à 4 terrains de moins dans la biblio a chaque tour sa fait mal )

pour le kill par contre c'est pas la folie : juste 2 mishra et 4 eternal witness... je pourrait rajouter du mishra ou de l'assault sismique , mais force est de constater que je gagne presque toujours par abandon...à voir

parmi les test sur MWS j'ai jouer contre gobelin, je dois dire que sa à sacrement bien marché ( c'etait peu etre un coup de chance ^^)

Question :



ça, ça vous embete ? un peu, pas trop, pas du tout ?

SPy, je réfléchit à mon side tout en piquant les bonnes idées de chaudakh (et oui jsuis coquin).

ben vu que c'est pas (ou presque pas ) joué, nan sa nous embete pas coquin

apres quelque test :

smallpox n'est pas si interessant que sa...
je me fais poutrer par combo, d'ou + 4 chalice of the void en side

tsabo web est beaucoup trop spécifique pour être une bonne carte de side. Ca ne tue pas direct le deck puisqu'il n'empêche pas de lancer des sorts et dont krosan grip fait partie. En revanche blood moon est plus problématique, pour s'en défaire il faut forcément avoir une mox en jeu.

Sinon, je n'aime pas trop ton build bob-le-zob. Il ne gère pas grand chose quand même.

A propos de mon build il semblerait que le rouge soit indispensable opur devastating dreams qui est bien plus complémentaire avec smallpox que death cloud et pour gamble qui est une carte énorme dans ce deck (toujours plein de lands en main pour moins risquer de perdre la carte tutorisée et des witness pour récupérer la carte voulue si on n'a pas eu de chance). Bref il faut y travailler. Je ne compte pas jouer burning wish qui est une carte à la fois lente et trop contraignante au niveau du side.

Voilà une liste qui roxxe. En une dizaine de partie de ce matin, j'ai mulligané qu'une fois et j'ai gagné toutes mes parties :

// Lands
3 [TE] Wasteland
2 [ON] Wooded Foothills
1 [U] Plateau
1 [U] Volcanic Island
2 [ON] Bloodstained Mire
2 [U] Badlands
2 [ON] Tranquil Thicket
2 [OD] Cabal Pit
2 [SH] Volrath's Stronghold
2 [U] Bayou
2 [B] Taiga
2 [ON] Forgotten Cave
2 [ON] Barren Moor
2 [OD] Barbarian Ring

// Creatures
4 [FD] Eternal Witness

// Spells
4 [RAV] Life from the Loam
2 [US] Exploration
4 [SH] Mox Diamond
4 [TS] Smallpox
1 [DS] Trinisphere
1 [DK] Tormod's Crypt
2 [TS] Krosan Grip
1 [7E] Seismic Assault
3 [DIS] Crime/Punishment
3 [TO] Devastating Dreams
4 [US] Gamble

// Sideboard
SB: 2 [TS] Krosan Grip
SB: 1 [DIS] Crime/Punishment
SB: 1 [TO] Devastating Dreams
SB: 1 [IA] Zuran Orb
SB: 4 [DIS] Rise/Fall
SB: 4 [BOK] Crack the Earth
SB: 2 [P3] Rolling Earthquake

LA carte du deck, c'est gamble, c'est l'assurance ou presque d'avoir LftL au tour 2. Crime Punishment est également une vraie bombe. Ca ne se prend pas pithing, et surtout on peut jouer crime avec les mox diamants (ou le plateau).

Je n'ai pas bien testé la stratégiue de side anti combo : Rise/Fall et Crack the earth. Le but est d'attaquer la mana base adverse de façon très aggressive. Il y a toujours trinisphère en MD, tutorisable au gamble qui fait mal (tormod's crypt aussi fait mal quand on le sort MD). J'aimerais aussi jouer une Zuran orb MD pour ne pas perdre betement face à burn qui reste assez difficile à manipuler.

quelques petites questions sur ton build :

j'ai du mal à croire que tu ne joue que 2 exploration ( ?!?),en revanche les 4 mox de diamant je les trouve pas si indispensable , en quoi sont ils mieux qu'exploration ?? sa doit vraiment avoir un avantage determinant en debut de partie pour se permettre d'avoir 4 carte morte en milieu de partie nan ? a moins que se soit juste pour le mana coloré ....

gamble mieux que burning wish, je suis tout a fait d'accord

smallpox, carte enorme certe mais pas evident a sortir 2 mana noir en debut de partie nan ??( seulement 10 land producteur de mana noir et 4 mox de diamant )

2 carte qui pourrait eventuellement rentrer MD ou en SB : raser la terre ( mieux que crack the earth) combo avec mox de diamant , ou encore terre brulée ( mieux que devastating dreams en debut de partie ou le sacrifice de terrain empeche de relancer rapidement la machine)

1 devastating en side , pourquoi ?

rise/fall jai pas trop compris pourquoi ( un hymn en moins bien qui enleve pas les land alors que c'est la cible du deck ??)juste parceque c'est moins exigent en mana noir ?? sa gere combo sa ??

crack the earth , ah bon

un build sur le principe "peteland agressif tour 1-2 et qui s'essoufle pas " :

// Lands
2 [ON] Tranquil Thicket
2 [ON] Forgotten Cave
1 [ON] Barren Moor
4 [A] Taiga
1 [U] Bayou
2 [SH] Volrath's Stronghold
4 [ON] Bloodstained Mire
1 [R] Badlands
4 [ON] Wooded Foothills
2 [TE] Wasteland
2 [OD] Cabal Pit
2 [AQ] Mishra's Factory (1)
2 [OD] Barbarian Ring

// Creatures
3 [FD] Eternal Witness

// Spells
4 [US] Exploration
4 [RAV] Life from the Loam
1 [OV] Zuran Orb
4 [US] Gamble
3 [TE] Scorched Earth
4 [US] Raze
4 [SH] Mox Diamond
4 [TO] Devastating Dreams

// Sideboard
SB: 4 [TS] Krosan Grip
SB: 4 [MR] Chalice of the Void
SB: 4 [8E] Pyroclasm
SB: 3 [GP] Leyline of the Void


dans ce deck mox de diamant est tres bon , smallpox serait excellent mais son cout de mana le rend difficile à jouer ( apres il faut peut etre revoir ma base de mana ^^)

par contre il manque un seismic assault ( a la place d'un devastating dreams ) car le kill au temoin eternel/mishra ou barbarian ring c'est un peu poussif quand meme

[ Dernière modification par bob-le-zob le 01 nov 2006 à 19h29 ]

Le 01/11/2006, bob-le-zob avait écrit ...

quelques petites questions sur ton build :

j'ai du mal à croire que tu ne joue que 2 exploration ( ?!?),en revanche les 4 mox de diamant je les trouve pas si indispensable , en quoi sont ils mieux qu'exploration ?? sa doit vraiment avoir un avantage determinant en debut de partie pour se permettre d'avoir 4 carte morte en milieu de partie nan ? a moins que se soit juste pour le mana coloré ....

Mox diam, c'est pour le mana coloré et pour être vite à 2 mana. Un tour 1 mox diam + fetch + LftL, c'est simplement énorme. L'intérêt de mox diam est d'avoir des sources de mana sur lesquelles on peut compter même arpès un devastating dream qui fait armag chez l'adversaire.

smallpox, carte enorme certe mais pas evident a sortir 2 mana noir en debut de partie nan ??( seulement 10 land producteur de mana noir et 4 mox de diamant )

Alors j'ai 8 lands produisant du noir + 4 fetchs, ce qui fait 12 lands donnant du noir + 4 mow diam = 16, ce qui est tout à fait suffisant. En général en early game on doit faire un choix entre le vert, le rouge et le noir pour avoir 2 mana colorés de la meme couleur dès le tour 2 ou 3. Mais ensuite, ça va assez vite.

2 carte qui pourrait eventuellement rentrer MD ou en SB : raser la terre ( mieux que crack the earth) combo avec mox de diamant ,

Pas sur que ce soit mieux : cas où le sort est contré, cas où c'est une mangouste que l'on souhaite gérer, ...

ou encore terre brulée ( mieux que devastating dreams en debut de partie ou le sacrifice de terrain empeche de relancer rapidement la machine)

Ca mérite pê une place en side.Mais je ne suis pas trop favorable à la multiplication des cartes créant du card disadvantage.

1 devastating en side , pourquoi ?

Je ne sais pas le side est mal construit. J4en suis persuadé. La preuve, c'est que je ne sais jamais quoi rentrer ni quoi sortir.

{quote]rise/fall jai pas trop compris pourquoi ( un hymn en moins bien qui enleve pas les land alors que c'est la cible du deck ??)juste parceque c'est moins exigent en mana noir ?? sa gere combo sa ??

Le side est merdique. Si tu veux savoir mon raisonnement au départ, c'est que : c'est moins capricieux qu'hymn et surtout, on peut jouer l'autre moitié de la carte qui est énorme dans certains cas.

crack the earth , ah bon

S'il y a bien un slot dans le side dont je suis convaincu, c'est bien celui là.

Quant à ton deck, il n'est pas réaliste... Tu joues comme si l'adversaire n'avais rien d'intéressant à jouer pour 1 d'invocation.