[Deck] Trini-bounce land

Yop XD

Je m'interrogeais sur la place du brainstorm DANS CE DECK... en effet:

1/ Il n'y a pas de moyens de mélanger la biblio, donc impossible de profiter de la remise de brainstorm pour se débarasser de cartes inutiles. Au bout de trois tours, l'effet de brainstorm pourra donc etre considéré comme 'nul', vu qu'on repiochera les memes cartes déjà vues.

2/ Les parties étant plutot longues (et je suis gentil) avec ce deck controle, l'impact du brainstorm est important uniquement en début de partie.
Parce qu'après, il y a Soif de Co. et aussi parce qu'on a le temps de voir venir...

3/ Je joue 3S et j'aime pas payer 3 manas pour un effet si faible :/.

Que penser alors de:

[ Il faut bien sur considérer le statut rituel comme un défaut, et ne pas oublier qu'avec brainstorm, on peut parfois 'protéger' notre main de sorts de discard ]

Le Scry 3 est moins bon que l'effet de brainstorm, cependant, la possibilité de passer sous la biblio des cartes inutiles est non-négligeables.

De plus, sous trinisphère, ce rituel parait meilleur.

Ainsi qu'en mid/late game, pour s'assurer une pioche correcte pour maintenir la pression du lock. Ca permet aussi de virer les cartes redondantes (trini, moxen, monitor, shackles (un suffit souvent) etc...).
C'est pour ça que c'est meilleur que la toupie du sensei... parce qu'on a pas de moyens de mélanger la biblio !

Exemples de situations:



On remarque qu'ici, Mystic Speculation est intéressante par rapport à brainstorm car le Chrome Mox est inutile dans cette configuration de jeu, on devrait donc le passer en dessous de la biblio. On inversera ensuite le shackles et le Tide.
On peut aussi décider de virer le Tide au-dessous vu que les manas ne sont pas encore disponibles, cependant Tide est une carte phare du deck, donc je déconseille.

[ J'ai joué la carte avant Trini, au premier tour, pour montrer les différences avec brainstorm, il aurait peut etre été plus judicieux de la garder pour... apres trini =) chose inimaginable en parlant de brainstorm. ]

Qu'en pensez-vous ?


++

[ Dernière modification par SPynO le 25 avr 2007 à 14h21 ]

Alors de mémoire si on ne joue pas brainstorm on prefere vision née du sérum, moi perso je ne peu plus me passer de cette carte, et je ne joue plus brainstrom ... sauf dans BB.
Pourquoi ? parce que BB à besoin d'instant, et pas de se mettre full tap (ou de risque le mana death sur un trou) pour sry ou quoi que ce soit...surtout avec 3sphere en jeu.
Par contre soif de co en effet je suis fan ça fait defausser les 3sphere et les mox useless et c'est surtout instant, pour moi y'a pas photo.
Les piocheurs de ma version (qui joue creuset wasteland+manland ok c'est space):
Fact or fiction *3
Soif de connaissance *2
Brainstorm *2

Le 25/04/2007, hcldecalastie avait écrit ...

BB à besoin d'instant, et pas de se mettre full tap (ou de risque le mana death sur un trou) pour sry ou quoi que ce soit...surtout avec 3sphere en jeu.

Hmm oui certes.
Mais il ne s'agit pas d'un deck Big Blue.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'il n'y a pas de contre, et que les seuls instants sont Hoodwink et Boomerang (et soif de co).
Donc il n'est pas vraiment indispensable de rester untap pendant le tour adverse....

Le 25/04/2007, hcldecalastie avait écrit ...

Alors de mémoire si on ne joue pas brainstorm on prefere vision née du sérum

Le grand avantage de la Mystic Speculation est d'être réutilisable sans contrainte sous 3S... mais Sreum Vision reste un conccurent remarquable (que je m'en vais tester d'ailleurs).

Merci ++

Brainstorm permet surtout de sauver une carte, quand tu joues combo, d'une défausse ... en réponse tu la poses au dessus de la bibli ... délicatement.

Réalité stroboscopique, en gros ça permet de remonter un permanent tous les trois tours, c'est ça? En sachant que ça peut lancer le cycle pour 3, c'est peut-être pas si nul... Mais bon, d'un autre côté je n'ai pas testé.
Mystic speculation joué avec le rappel, ça coute bien 3 sous trini, c'est ça? l'idée n'est pas mauvaise, d'autant plus que l'on ne mélange pas son deck.
C'est comme Acide de réalité, des idées pas mauvaises mais qu'il faut confronter aux tests. J'essaierai de trouver le temps...
Mais je dois réfléchir sérieusement à ce deck avant de proposer des listes...
Bonne continuation.

Réalité stroboscopique, en gros ça permet de remonter un permanent tous les trois tours, c'est ça?

Le problème, c'est que ca coute 3 tous les trois tours sous trini.

Cog: Aie, oui vu comme ça c'est direct moins intéressant :/

Et Mystic Speculation jouée avec le rappel coute 3 sous trini, donc voui c'est intéressant... Peut etre pas mieux que brainstorm, mais ça change au moins.

++

J'avais une question à vous poser pendant que je réfléchissais au deck et à réalité stroboscopique : au final, est-ce que trini c'est une panacée? est-ce qu'elle bloque réellement bien? Et combien faut-il de pseudo-boomerang pour être efficace?

Sinon, dans un deck qui joue howling mine et qui a netsuke en jeu, les Words of Wind sont plutôt bon, non? Puisqu'avec une mine en jeu il permet pour de remonter deux permanents adverses en échange de sa pioche, non?
Oui, bon c'est vrai qu'au final c'est peut-être pas si super que ça...

[ Dernière modification par Apeiron_l-alchimiste le 26 avr 2007 à 14h58 ]

Donc il n'est pas vraiment indispensable de rester untap pendant le tour adverse....

Eye of nowhere ca parait pas mieux dans cette optique que hoodwink? vu que ca gère aussi une bete ...

Le 26/04/2007, Apeiron_l-alchimiste avait écrit ...

J'avais une question à vous poser pendant que je réfléchissais au deck et à réalité stroboscopique : au final, est-ce que trini c'est une panacée? est-ce qu'elle bloque réellement bien?

Trinisphere c'est largement le truc le plus énorme du deck.

1/ Ca t'assure de gagner contre combo. Alors qu'avant, c'était pas forcément évident.

2/ Ca te permet de jouer l'esprit tranquille => du moment que l'autre à moins de 3 lands, rien n'arrivera (pas de FoW, pas de Flashback non-mana, pas de Daze, pas de créatures posées gratos avec Alluren, pas de suspend, etc...). C'est bien pour les contresorts et co.

3/ Trinisphere empechera aggro de poser 3 betes par tour... ce qui est plutot bon signe. (Mais honnetement, aggro, c'est un bye, surtout post-side. Tabernacle + trini + propa + B2B + Tide... hihi).

4/ Trinisphere ne gene absolument pas le deck. Les moxen sont déjà posées ou seront défaussés à la soif de co, et les cartes à deux manas font suffisement de tempo pour qu'on les pose à 3.

5/ Tout est fait dans le deck pour qu'on abuse de 3S => je pense surtout à parallax tide. Ben oui, non seulement ça bloque l'attaque à cause de propa, mais ça bloque le jeu adverse aussi (et accessoirement ça met 8 quand les lands reviennent (sauf en cas de Stifle mais c'est encore meilleur) héhé).

Trinisphere est magnifique. Je prie devant ma collection de 14 trinisphere premium chaque soir de pleine lune. Un jour, j'irai me faire sauter devant la mairie en hurlant: "Trinisphere VAINCRA!!!!".

PS: Trinisphere, c'est beau, c'est fort.

* 01/12/2004 Trinisphere's ability affects the total cost of the spell. It is applied *after* any other cost increasers or cost reducers are applied: First apply any cost increases. Next apply any cost reducers. Finally look at the amount of mana you have to pay. If it's less than three mana, you'll pay three mana.
* 01/12/2004 Even with a cost reducer in play, spells can't cost less than three mana to play.
* 01/12/2004 You still need to pay any additional nonmana costs the spell has, such as sacrificing a creature or discarding cards.
* 01/12/2004 Playing a creature with morph face down already costs three mana, even though the converted mana cost of the face-down spell is zero, so Trinisphere normally doesn't modify the total cost of a face-down creature spell. However, if Dream Chisel is reducing that cost while Trinisphere is in play, you'll still have to pay three mana for the spell.
* 01/12/2004 If a spell costs at least three mana due to additional costs, such as kicker costs, that's fine.

(vive 3S)

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Le 26/04/2007, Apeiron_l-alchimiste avait écrit ...

Et combien faut-il de pseudo-boomerang pour être efficace?

Ben si on s'arrange pour controler suffisament bien la base de mana adverse (comme avec B2B), on peux passer à 0 bommerang-like.... bien que ce soit un peu extreme.
Généralement, je vire les Hoodwink quand je side. Ces cartes font du tempo le temps qu'on controle le jeu. Mais sinon ça peut sauver parfois de remonter un permanent génant (Vial avec 2 compteurs ou... tiens, pk pas les moxen d'en face =)))))

Bien sur, si tu veux locker et tuer au Netsuke, yen faut le plus possible (Capsize est bon, d'ailleurs).

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Le 26/04/2007, Apeiron_l-alchimiste avait écrit ...

Sinon, dans un deck qui joue howling mine et qui a netsuke en jeu, les Words of Wind sont plutôt bon, non? Puisqu'avec une mine en jeu il permet pour de remonter deux permanents adverses en échange de sa pioche, non?

J'ai peur que te couper de ta pioche t'handicape plus que l'adversaire.... par contre, ce serait super si tu avais Ressources Limitées en jeu ! (et un build autour, il va de soi).

=> Autrement, ya une bonne combo avec Sylvan Library ! Pour , l'adversaire remontre deux permanents, et toi tu rates pas ta pioche XD.
En plus, tu peux jouer Exploration, pour avoir plus de mana plus vite, et pour reposer les terrains remonté à la Parole. Et surtout ne te prive pas de la nouvelle bombe de Future Sight : Rites of Flourishing (deux en un) ! ! Voilà voilà

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Le 26/04/2007, bob_le_cow-boy avait écrit ...

Eye of nowhere ca parait pas mieux dans cette optique que hoodwink? vu que ca gère aussi une bete ...

Oui, ça parait mieux en effet.
J'avoue avoir eu un coup de coeur pour Tromperie... après, Eye of nowhere fait mieux c'est sur. Encore que, on peut jouer Hoodwink avec une source de mana bleue et une wasteland :°)



++

[ Dernière modification par SPynO le 27 avr 2007 à 13h43 ]

Fan de ton ode à Trinisphère ... J'ai un disciple, un, youpi !
Trinisphère est quand même une des cartes les plus broken du format selon moi ...

PS : je viens de relire le fil ... j'ai pas très bien compris comment vous locker durablement sous Trini ... puisque les lands de tide reviennent en jeu quand même sans stifle MD ... J'ai manqué qqch?

[ Dernière modification par chaudakh le 26 avr 2007 à 16h53 ]

Hmmm quand je parle de 'lock', je veux dire en fait 'controle poussé'. Il faut rester actif tout le temps pour contrer l'adversaire. On est toujours 'sur le fil' et c'est ce qui me plait le plus dans le feeling de ce paquet.

Parallax Tide procure du tempo et bloque l'adversaire pendant quelques tours.
Et si on a la bonne idée de la bouncer en fin de tour adverse quand il reste 0 marqueurs, puis de la reposer à notre tour, c'est forcément plus efficace.

Le deck compte sur Ankh pour rendre Tide vraiment efficace. Plus question d'annihiler la manabase adverse, mais plutot de la controler pour le ralentir... le temps de sortir Grid Monitor + Shackles + Propa + etc... par exemple.
A partir de là, on a l'avantage sur table.

J'utilise plus 3S pour ralentir que pour bloquer en fait.

Je développerai plus en détail la manière d'utiliser les différents tricks plus tard.

De plus, j'ajouterai que :

Hihi ++

Le préfère les pete land avec trini : eux gere les sorts, et les betes avec Prison fantomale ...

Nouvelle version: en fait Hoodwink c'est pas assez utile la plupart du temps... alors autant rentrer la carte 'je-sers-à-tout' => Stifle. En plus ya une bonne combo avec la Tide.

// Lands
14 [UNH] Island
4 [TE] Wasteland (gestion du mana, ça pique avec Ankh, attention)

// Creatures
3 [MR] Grid Monitor (kill)

// Spells
4 [MR] Chrome Mox (on va plus vite)
4 [MM] Brainstorm
4 [SC] STIFLE (contre fetch-land et combo avec Parallax Tide)
4 [6E] Ankh of Mishra (un fetch = 5 PdV, une Tide = 8 blessures...)
4 [9E] Boomerang (bounce les menaces ou les terrains ou la Tide)
4 [DS] Trinisphere (temporise tout le monde, surtout combo/burn en fait)
4 [TE] Propaganda (et on temporise aggro XD)
4 [MR] Thirst for Knowledge (recyclage de moxen en prévision)
3 [FD] Vedalken ShackleS (Réutilisable et discardable à la soif)
4 [NE] Parallax Tide (bingo avec Ankh ou Stifle, ça temporise)

// Sideboard
SB: 3 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale (dans une optique budget => Overburden)
SB: 4 [MM] Divert (contre burn et la discard)
SB: 4 [LG] Flash Flood (contre goblin)
SB: 4 [US] Back to Basics (good choice my friend)

Ça tourne très bien, ça gère beaucoup, c'est fort. Divert est une bénédiction contre pas mal de trucs.

Voilà ++

[ Dernière modification par SPynO le 11 mai 2007 à 19h29 ]

[ Dernière modification par SPynO le 13 mai 2008 à 09h27 ]