Sneak RGW (et un peu B aussi)

Salut à tous,

Bon en ce moment je suis sur l'élaboration d'un deck basé sur la carte bien connue :

Attaque furtive




Au départ, j'étais resté classique à base de rouge et de vert, mais j'ai préféré partir vers quelques chose de plus original. Du coup, j'ai ajouté du blanc et une goutte de noir.
Pourquoi ? Le blanc pour récupérer / turorisé les cartes importante, et le noir juste pour Cauchemar récurrent (carte que j'aime beaucoup et très utile).

Bon, le contenu donc :

// Lands
4 Taiga
2 Wooded Foothills
4 Wasteland
4 Plateau
4 Savannah
1 Swamp
1 Bloodstained Mire

Donc, la base de mana. Beaucoup de double land (bah oui faut en profiter du 1.5), pour s'assurer une base de mana stable. Evidement, ça peut du coup être sensible. Les wasteland sont là pour déstabiliser le deck adverse, classique.

// Creatures
4 Birds of Paradise
3 Weatherseed Treefolk
3 Orcish Lumberjack
4 Penumbra Wurm
2 Wall of Blossoms
3 Eternal Witness

Donc la, le classique Bird (sous joué en 1.5 ?) accompagné des Bucherons orque pour jouer sneak le plus vite possible. Le mur de fleur sera un piocheur / bloqueur de début de partie.
Les Sylvins et les Guivres sont un kill très efficace avec Sneak, l'un revenant en main et l'autre formant une petite soeur à sa mort. Enfin, Witness ira chercher ce qu'il faut au cimetière, classique aussi.

// Spells
4 Sneak Attack
4 Living Wish
4 Lightning Bolt
4 Enlightened Tutor
3 Sterling Grove
3 Swords to Plowshares
1 Recurring Nightmare

Alors. Sneak attack est la base du jeu, pour poser les gros thons.
Foudre & Retour au pays assurent un peu le jeu contre un problème pas facilement gérable, comme une créature ennuyante.
Tuteur & Sterling grove sont la pour multiplier les chances d'avoir sneak, et pour aller chercher le cauchemar. Enfin, Living sera bien sur utilisé pour aller chercher dans la réserve le gros thon qu'il faut, suivant l'adversaire.

// Sideboard
SB: 2 Symbiotic Wurm
SB: 2 Crater Hellion
SB: 1 Spirit of the Night
SB: 1 Akroma, Angel of Wrath
SB: 1 Scion of Darkness
SB: 1 Kokusho, the Evening Star
SB: 3 Disenchant
SB: 1 Eternal Witness
SB: 1 Bloodfire Colossus
SB: 1 Ravenous Baloth
SB: 1 Thorn Elemental

Réserve majoritairement orientée pour Sneak, avec un choix de grosse créature à capacité pour trouver des solutions en tout genre.



Voila donc, je suis en train de faire des tests sur MWS, mais j'en suis au debut, mais pour l'instant ça tourne pas trop trop mal. A voir si ça peut être compétitif, même si je crains que la défausse et/ou les jeux contres soit très difficile à gérer...

J'attends vos conseils, merci !


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c e r k a n

Mieux vaut être optimiste et se tromper que pessimiste et avoir raison.

[ Edité par Cerkan Le 05 jui 2005 ]

Bien pour l'instant les tests sont très positifs, même s'il est probable que je n'ai pas rencontré des decks optimisés.

Comment gères-tu les contres ? Pithing needle ? Sceptre isochronique ? Piègepont ? Maze of Ith ?
Quel tour tues-tu ? Beaucoup trop tard selon moi.

Je vais me la jouer mégalo en te mettant mon deck qui réussit à se défendre T1.5 (j'en suis pas à ma première version et je dois dire que celle-ci me donne plus que satisfaction) :

// Lands
4 [B] Taiga
4 [ON] Wooded Foothills
4 [R] Bayou
4 [A] Badlands
4 [ON] Bloodstained Mire

// Creatures
4 [IA] Orcish Lumberjack
4 [AP] Penumbra Wurm
4 [ON] Symbiotic Wurm
4 [CHK] Kokusho, the Evening Star
2 [CHK] Kuro, Pitlord
2 [IA] Tinder Wall

// Spells
4 [4E] Dark Ritual
4 [MR] Seething Song
4 [US] Sneak Attack
4 [US] Gamble
4 [ON] Naturalize

// Sideboard
SB: 2 [CHK] Kuro, Pitlord
SB: 3 [A] Red Elemental Blast
SB: 3 [IA] Pyroblast
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt
SB: 4 [MR] Damping Matrix

Je vais maintenant répondre aux questions que je t'ai posées :
Comment gères-tu les contres ? 6 red blasts
Pithing needle ? 4 Naturalize
Sceptre isochronique ? 4 Damping + 4 naturalize
Piègepont ? 4 naturalize
Maze of Ith ? hehe, je sais pas faire. Peut-être que pithing needle serait mieux que damping maintenant. (a l'poque ou je l'ai fait cette merveilleuse carte n'existait pas)
Quel tour tues-tu ? tour 3/4 de façon très régulière

Ta version me semble très bien cher Maveric, tu l'as façonnée pour qu'elle soit efficace et je te crois volontiers, je vais juste faire une ou deux remarques :

1) Wasteland doit te faire très mal non ?
2) N'as tu pas trop de problème en trois couleurs pour avoir les mana rouges ? La messe noire justifie-t-elle ce choix de splash ? t'arrive-til de poser un kokusho normalement ?
3) Quelles sont les raisons qui t'ont poussé à choisir ces thons là plutôt que nicol bolas, le dragon tyrant (ptetre pask'ils sont pas récursifs ?), le sylvins qui revient sans cesse ou la nesting wurm qui va chercher ses copines ? Je ne dis pas que tes thons sont mauvais au contraire ils me semblent judicieusement choisis mais hésitant moi même entre plusieurs j'aimerais avoir l'avis d'un "Sneaker".
4) As-tu éssayé le pandemonium ? si oui pourquoi ne l'as tu pas gardé finalement ?
5) Connais-tu la carte artifact mutation et ne pourrait-elle pas être incorporée au deck, quitte à la remplacer par naturalize après side ?

ça fait beaucoup de question mais je suis comme Cerkan débutant en matière d'attaque furtive et ça m'interesse d'en savoir plus.
merci

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[ Edité par Nufar Le 05 jui 2005 ]

Le 05/07/2005, Nufar avait écrit ...

Ta version me semble très bien cher Maveric, tu l'as façonnée pour qu'elle soit efficace et je te crois volontiers, je vais juste faire une ou deux remarques :

1) Wasteland doit te faire très mal non ?[/

Pas spécialement. J'ai besoin que de 2 lands pour sortir. Wasteland me fait mal mais pas plus que tout jeu qui utilise beaucoup de doubles lands.

2) N'as tu pas trop de problème en trois couleurs pour avoir les mana rouges ?

J'ai pas spécialement besoin de beaucoup de : j'en ai besoin d'un pour sortir sneak attack et d'un ou deux pour ensuite poser mes thons. Et puis, si tu regardes bien 16 terrains sur 20 me permettent d'avoir du (et ceci est aussi valable pour et )

La messe noire justifie-t-elle ce choix de splash ? t'arrive-til de poser un kokusho normalement ?

Messe noire est une carte énorme. Il n'y a aucun problème avec sneak attack puisque sneak attack a besoin de . En plus, il y a toujours chant bouillonnant pour transformer le mana noir en mana rouge : + + messe noire + chant bouillonnant = .

3) Quelles sont les raisons qui t'ont poussé à choisir ces thons là plutôt que nicol bolas, le dragon tyrant (ptetre pask'ils sont pas récursifs ?),

Mes créatures ont un gros avantage : je peux les invoquer (ce qui n'est pas le cas de Nicol Bolas ou de Dragon Tyrant).

le sylvins qui revient sans cesse

Je le connaissait pas. Je reste sceptique quant à son utilité tout de même : pas assez déterminant (il fait au mieux 5PV)

ou la nesting wurm qui va chercher ses copines ?

Même remarque que pour le sylvain (sauf que je la connaissais cette guivre).
Si on récapitule les créature que j'utilise :
- Kokusho : facilement invocable + différentiel de PV avec l'adversaire compris entre 10 et 15 PV
- Guivre symbiotique et guivre de la pénombre : invocable (un peu plus difficilement mais je le fais normalement tour3) et laisse des petits derrière elles. La guivre symbiotique a un gros problème : elle n'a pas trample et quand je l'invoque, j'ai du mal après à la tuer pour rouler sur l'adversaire. Si je devais changer une créature ce serait celle-là.
- Kuro : énorme. Vide la table adverse pour quelques PVs puis lui en colle 9. Pas invocable parce que je ne sais pas payer son entretien.

Je ne dis pas que tes thons sont mauvais au contraire ils me semblent judicieusement choisis mais hésitant moi même entre plusieurs j'aimerais avoir l'avis d'un "Sneaker".

N'en fais pas trop quand même.

4) As-tu éssayé le pandemonium ? si oui pourquoi ne l'as tu pas gardé finalement ?

J'ai pas essayé parce que c'est trop cher d'invoc. J'y crois pas du tout.

5) Connais-tu la carte artifact mutation et ne pourrait-elle pas être incorporée au deck, quitte à la remplacer par naturalize après side ?

Elle est vachement moins polyvalente que naturalize. Je n'ai pas besoin de cette carte pour gagner. En revanche, je me demande si Trou dans la coque ne serait pas mieux. C'est pas un instant mais c'est quand même beaucoup plus puissant.

Pourtant, Dragon Tyrant te fait gagner la partie à une vitesse hallucinante. Sinon, Avatar de Serra c'est fort aussi. Sinon, pourquoi ne joues-tu pas de mox?

Le 06/07/2005, MibuKyoshiro avait écrit ...

Pourtant, Dragon Tyrant te fait gagner la partie à une vitesse hallucinante.

Dragon Tyrant, ça se défend... Ca colle 12. Ce qui me gène est que si j'ai pas de sneak, je peux pas le sortir. Mais je devrais sans doute l'essayer à la place des guivres symbiotiques.

Sinon, Avatar de Serra c'est fort aussi.

L'avatar, c'est de la m... Il lui manque le trample ou à la limite le vol. J'ai déjà réussi à tuer tour2 une fois grâce à lui mais en général il sert à rien.

Sinon, pourquoi ne joues-tu pas de mox?

La mox ne donne que + mana pour un CA de -2. Le bucheron donne + pour une CA de -2, le mur donne + pour une CA de -2 (un tour plus tard), dark ritual donne + pour une CA de -1 et enfin chant bouillonnant donne + pour une CA de -1. La mox c'est bien quand t'as besoin d'utiliser le mana chaque tour. Ce n'est pas mon cas.

Et le petal de lotus, il pourais pas t'aider a poser et/ou utiliser sneak plus rapidement (faire gagner un tour en gros )

ca donne que et je m'en fous du mana coloré. Je préfère les autres.

La mox ne donne que +1 mana pour un CA de -2.

Pas très mathématique tout ça. Sinon il n'est en effet peut-être pas nécessaire... Au passage je pense que ton deck se fiche de jouer en instant ou en ritual, donc trou dans la coque ca peut être bien.
Sinon pétal de lotus bof bof je trouve

je m'en fous sauf s'il y a un sceptre avec orim's chant.

Dragon tyrant c'est vrai que ça fait mal, en même temps je pense qu'il faut voir la stratégie de side, soit un joue un side qui se prépare à gérer les anti sneak de l'adversaire (genre meddling mage avec foudre ou smother parce que les enchantements artos genre needle ya déjà de koi faire MD, ou les contres avec des xantid, ou des REB comme a fait Maveric) soit on joue à la base un deck qui peut se permettre éventuellement de jouer ses thons normalement.
A première vue la deuxième solution semble foireuse puisque le temps qu'on pose les thons on est soit locké soit mort. Mais après reflexion le deck est capable de produire une énorme quantité de mana ponctuellement, mais du coup gare aux swords ou aux maze of ith.....
Mouai, moi je pencherais plutôt vers la version qui fonce dans le tas avec les plus gros thons existants même pas posable et qui essaye de sider pour gérer les anti sneak (mais ça va être dur de tous les gérer et ça prend de la place en side).....en fait je sais pas trop quelle voie choisir lol, aidez-moi !

La voie du test n'est pas la plus facile, mais sombre est celle de suivre l'avis du premier pinpin venu. Choisir ta voie toi-même, tu dois

Alors alors, tout d'abord merci pour vos conseils.

Une fois de plus, je vais souligner le fait que l'objectif est bel et bien de trouver un nouvel horizon pour mon jeu sneak, sans forcément se calquer sur quelque chose déjà existant. Après tout, c'est bien là dedans que réside le plaisir de ce jeu, créer des deck tous différent !
Je pense vraiment que le blanc à sa place dans ce deck

Bref, je ne pense pas que mon deck soit des plus compétitif, mais les tests que j'ai effectué ces derniers jours ont tout de même été relativement positif, même s'il m'arrive de me faire dépasser (les jeux contres sont une horreur). Enfin de toute manière, le jeu parfait n'existe pas ... Si ?

Je vais voir si je fais quelques modifs par rapport à vos conseils, mais une chose est sur, comme l'a dit Corum, les tests il n'y a que ça de vrai !

Enjoy !

MOUAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAA !!

MDR ce topic