[Discuss] Le legacy est mort ?

Bonjour tous le monde !! Youhou aujourd'hui un post qui parle d'un sujet vivant , un sujet qui bouge !! Non je ne parle pas du GP Copenhague qui arrive , non je ne parle pas des spoilers de Magic Origins qui, comme tous les spoilers, promettent des cartes qui vont du spoiler infâmes pour certains à la bouse-que-même-en-draft-c'est-nul . Non , aujourd'hui je parle d'un sujet qui fait couler de l'encre , qui est en perpétuelle évolution : Le LEGACY ! (o/) .

Non plus sérieusement j'ai remarqué que cette partie du forum est, comment dire...morte. Viennent donc les questions suivantes:
-Pourquoi ce manque d'engouement du legacy ? Le prix d'accès ou plus la forme qu'à le metagame actuellement (et le type de deck que l'on y trouve)? Le manque de mouvement dans le format ? Pas assez d'évènement autour du format ?
-Que faire pour le rendre plus attrayant, plus sympa ?
-Le legacy est-il condamné à disparaître, le prix de certaines cartes devenant complètement absurdes et qui ne descendront jamais à cause de la Reserved list ?

En espérant lancer une discussion qui me permettra de mieux comprendre ce vieux papy à l'agonie.(D'ailleurs les questions lancés sont pour la plupart applicables au vintage)

Il y a de cela 6 mois j'aurai pensé comme toi.
Et puis, dans mon coin (Lille), j'ai commencé à voir refleurir de plus en plus d'events locaux en Legacy. J'ai vraiment l'impression qu'à contrario, le Standard est en perte de vitesse (enfin des gens qui en ont marre de se sentir les vaches à lait de Wizards?)
Si manque d'engouement il y a (j'en doute), c'est certainement dû à l'image qu'a le legacy et son aspect élitiste. Oui, il y a des decks qui tuent tour 1 et 2 (et j'en suis le premier navré), mais il n'y a pas que ça.
Et monter un deck en legacy n'est pas si onéreux que cela (hormis certains archétypes). D'autant que la côte des cartes ne bouge quasiment pas, ce qui me revient à dire qu'un investissement dans un deck legacy n'est pas à perte, contrairement au standard.

La partie Standard du forum n'est pas super active non plus en ce moment à vrai dire ...
Pour le Legacy j'aurai aimé m'y mettre, UW Miracle me tente bien bizarrement (alors que j'aime pas les jeux control d'habitude), mais le prix des cartes et le manque d'évènements réguliers ne m'invite pas trop à m'engager.

Ca me semble assez normal que les gens soient soudainement intéressé par leegacy dans cette région juste maintenant

Quant aux prix, si, c'est très très cher. Et les cartes ne s'arrètent pas de monter. Donc d'après moi si Wizards ne fait pas un Legacy Masters ou un From the Vault: Bilands, le format papier est voué à disparaître.

Le legacy n'est pas mort, mais le legacy sur ce forum l'est. Par exemple, tu trouveras beaucoup d'activité sur un forum français fait pour le legacy. Si je prends comme exemple Paris, il y a 2 tournois hebdomadaires et entre 3 et 4 mensuels.
Ensuite, contrairement aux idées reçues, le métagame légacy est relativement intéressant et il y a de tout. Il faut arrêter avec de stigmatiser le legacy avec le fait que tu peux mourir t1-t2. Oui, cela arrive, mais cela reste rare. Par ailleurs, le legacy t'offre beaucoup de possibilités de builds en raison du grand nombre de cartes disponibles.

Enfin, il est vrai que le legacy rejoint petit à petit le vintage dans le fait que le coût d'entrée augmente au fil des années. Néanmoins, il faut voir cela comme un véritable investissement. Achète un playset d'U-Sea unlim nm aujourd'hui, je peux t'assurer qu'en le revendant une année plus tard, tu seras gagnant. En outre, la communauté legacy est assez soudée/amicale, et le prêt de carte existe.

Je dit pas ,les gens sont sympas , mais tu vas arriver à un tournoi et dire "bonjour quelqu'un à un deck UW miracles au prêt ? ", ça passe pas =/ .
Le métagame legacy est certes intéressant mais bouge-t-il vraiment ?

Pour un legacy mastrers je dit pas , mais ça impiquerai de faire sauter la reserved list, ce que wizzards n'a pas l'air de vouloir faire....Pis un truc du style FtV: Bilands , à moins qu'il soit largement distribué, on va avoir l'effet "MM2013" ou les prix vont atteindre des prix plus absurdes que d'acheter à l'unité !

Le legacy est un investissment  certes , mais sur la période ou tu joue régulièrement , c'est de l'argent que t'as "investi" , donc qui permet pas de payer ton loyer ^^.

Oui, le métagame legacy est relativement stable, il y a des tier deck comme Team America qui seront sûrement toujours tier 1-2. Mais par exemple, il y a récemment eu l'apparition de Gold Digger, de Grixis Tempo, de Grixis Control, et de Sylvan Plug.

Pour l'exemple du prêt de carte, j'ai commencé le legacy en janvier et j'ai monté un Miracles. À mon premier tournoi, un habitué m'a prêté 3 jace v2 2 EtA et 4 Terminus (avec caution). Après, je ne dis pas que c'est facile de commencer le legacy mais il faut se dire que si tu ne commences pas maintenant, ce sera de plus en plus compliqué vu que le prix des spoilers augmentera avec le temps.

Enfin, Wizzards ne peut pas rééditer les cartes de la reserved list, MarO a fait un article à ce propos il y a quelques années.

Je trouve que le Legacy est un des formats les plus intéressants. J'aime beaucoup regarder des vidéos là-dessus, c'est assez varié contrairement à certains aprioris.

Ceci dit, je n'ai pas de decks Legacy, car les prix des cartes sont juste exorbitants. A part un deck monocouleur, non bleu (et encore), c'est un gouffre financier. Certes le format est stable, mais mettre 600 balles pour 4 terrains, faut pas déconner non plus. C'est en tout cas inaccessible à ma bourse d'étudiant, je ne dis pas que je ne m'y mettrai pas plus tard, car c'est vraiment un format passionnant.

Le Legacy est éternel.

Alors en tant que joueur de Vintage, c'est un probleme auquel je suis confronte depuis un certain nombre d'annees maintenant.

Effectivement, le Legacy est en perte de vitesse, car d'une part le prix d'entree augmente chaque annee et ne baissera pas du fait de la Reserved List; de plus le Modern engrange de plus en plus de monde (car plus jeune, plus ouvert, plus abordable), et le fait qu'il n'y ait pas de Legacy sur les Pro Tour fait que les gros hardcores ne sont pas specialement interesses non plus.

Le format a aussi son lot de cliches qui lui sont attaches comme "c'est trop broken", "le meta ne change pas", etc...
Honnetement, ca fait presque 10 ans qu'on reproche la meme chose au Vintage donc ca ne me fait pas grand chose de voir ca (ca me fait au contraire esquisser un sourire de voir que les joueurs de Legacy qui gueulaient sur le Vintage se font gueuler dessus pour exactement les memes raisons).

Je pense que la volonte de Wizards c'est aussi de ne pas se reposer sur ses acquis et d'aller de l'avant, en generant une sorte de "cycle de vie" qui fait que pour qu'un nouveau format puisse exister, d'autres doivent decliner. C'est aussi d'un sens ce qui fait la force de ce jeu, c'est de toujours pouvoir se renouveler.

Apres, je ne connais pas tres bien le format parce que je le joue assez peu, mais il offre pas mal de possibilites et permet de jouer beaucoup de vieilles cartes pour les vieux cons dans mon genre. Le meta est assez varie et sain, ce qui permet de jouer des decks qui sont sympa et performants.

Je n'irais donc pas jusqu'a dire que le Legacy est un format mourant (il a l'avantage sur le Vintage d'avoir eu des cartes avec un print run bien plus eleve, comme les bilands qui ont ete edites en pas loin de 300 000 exemplaires chacun tous sets confondus), mais que l'activite du format va aller en baissant d'annee en annee. C'est toujours dommage d'assister au declin d'un format, mais l'important c'est d'avoir une communaute soudee qui tente de raviver la flamme autant que possible et que des evenements comme le feu Bazaar of Moxen, Prague Eternal ou Mana Leak's UK Eternal Championship existent et deviendront (j'espere) de grands rendez-vous pour les joueurs d'Eternal (qui ne porte pas ce nom que pour l'aspect non rotatif j'imagine ^^)

PS: desole si mes phrases sont un peu decousues, j'ai actuellement un taux d'alcool dans le sang non reglementaire 

Merci pour toutes vos réponses !

Personnellement j'ai jamais dit que le formats n'était pas intéréssant, mais peu de changement sont fait aux gros decks (quoique le bloc tarkir me fait un peu mentir, mais bref). Bon je vous rejoins aussi sur le fait que le legacy c'est assez cool à regarder, mais ce que j'aime moi , c'est jouer !
Du coup je pose la question qui fâche : quand est ce qu'on fait sauter cette ****** de reserved list ? Sérieux je peux comprendre que ça permette aux gens de considérer ça comme un investissement, mais ça nuit carrément à la santé du format.
Concernant cette histoire de "cycle de vie" des formats je suis pas d'accord , l'étendu était un formats qui avait de nombreux défauts (disons qu'il cumulait les prix abusés des eternal et la rotation du T2), mais faire "mourrir" le legacy c'est voir tout un pan (un peu moins de la moitiée) de l'histoire de et de la jouabilité de magic. Ce qui serait dommage...
D'ailleurs à quand remonte le dernier PT Legacy ? (ils tournent a 3t2 et 1 modern par an maintenant ?)

Au passage, à part manaless dregde , ya quoi de sympa pour se lancer dans le format à moindre frais ?
 

Si tu veux éviter les frais, faut jouer monocolore : Pox, burn, merfolk, death and taxes, gob, merfolk...

Mais le soucis c'est qu'à part DAT ces archétypes ne perfent pas, et dans les listes il y a malgré tout des cartes cotées (FOW, Lily, etc...)

Comme elfball, la majorité des cartes coûtent que dalle, mais Glimpse, natural order et Berceau de gaia représentent au moins un billet de 600.

 

Le 19/06/2015 à 14:51, sygmad avait écrit ...
Merci pour toutes vos réponses !

Personnellement j'ai jamais dit que le formats n'était pas intéréssant, mais peu de changement sont fait aux gros decks (quoique le bloc tarkir me fait un peu mentir, mais bref). Bon je vous rejoins aussi sur le fait que le legacy c'est assez cool à regarder, mais ce que j'aime moi , c'est jouer !
Du coup je pose la question qui fâche : quand est ce qu'on fait sauter cette ****** de reserved list ? Sérieux je peux comprendre que ça permette aux gens de considérer ça comme un investissement, mais ça nuit carrément à la santé du format.
Concernant cette histoire de "cycle de vie" des formats je suis pas d'accord , l'étendu était un formats qui avait de nombreux défauts (disons qu'il cumulait les prix abusés des eternal et la rotation du T2), mais faire "mourrir" le legacy c'est voir tout un pan (un peu moins de la moitiée) de l'histoire de et de la jouabilité de magic. Ce qui serait dommage...
D'ailleurs à quand remonte le dernier PT Legacy ? (ils tournent a 3t2 et 1 modern par an maintenant ?)

Au passage, à part manaless dregde , ya quoi de sympa pour se lancer dans le format à moindre frais ?
 

Le premier deck que je me suis monté c'était un deck merfolk, le but c'était d'avoir les 4 fow et les 4 wasteland nécessaire quoiqu'il arrive pour se monter un deck un peu plus consistant dans le format. Mais juste au moment où j'ai fini de le monter le modern a été créé du coup je me suis jeté dans la brèche ^^
Cela dit c'est marrant à jouer avec l’infâme True-Name Nemesis (tu joues image phanatsamtique par dessus et ça te fait le café).
J'ai commencé un deck elfe également qui est vraiment très fort mais jouer tout seul c'est pas trop mon truc (et juste 1 Berceau de gaïa, jamais trop compris pourquoi cette carte, que personne ne joue, vaut aussi chère...)

Sinon il y a l'excellentissime Omnioshow qui reste moyennement budget et qui commence à rentrer dans la catégorie des jeux que je trouve personnellement plus sympa à jouer.

Mais faut pas croire y a aussi des decks qui coutent rien! Affinity est présent dans ce format et donne accès à des cartes de folie comme Tezzeret 2 et surtout Mystique forgepierre <3 (cf => Jitte )
Qui rendent le decks beaucoup plus consistant (sans parler des Lands artefact)

Mais bon, ayant toujours voulu jouer UW miracle mais n'ayant jamais acheté de Jace 2 ni de bilands (j'ai un oncle qui a arrêté magic depuis 2ans et qui refuse toujours de me les donner ou de me les vendre, j'enrage...) personnellement le legacy ça sera pour une autre fois. Je pense que le meilleur moyen d'entrer dans le legacy c'est de posséder la majeur partie des cartes du modern et d'investir dans les bilands par la suite car beaucoup de cartes se recoupent.

Le 19/06/2015 à 14:51, sygmad avait écrit ...
Du coup je pose la question qui fâche : quand est ce qu'on fait sauter cette ****** de reserved list ? Sérieux je peux comprendre que ça permette aux gens de considérer ça comme un investissement, mais ça nuit carrément à la santé du format.
 

-> Ca ne changerait selon moi absolument rien: dans un souci de sante du jeu et du Standard, des cartes comme les bilands, Wasteland, Force of Will et tout l'attirail Eternal feront obligatoirement l'objet d'un reprint ultra limite comme Modern Masters.
Je ne sais pas si vous avez remarque, mais meme la encore avec un print run plus grand que le premier Modern Masters, le prix des Mythic a deja retrouve le niveau d'avant la sortie du set. Pourtant, le Tarmogoyf, c'est la troisieme fois qu'il est reimprime, il n'a pas dix ans et donc a eu un nombre d'exemplaires imprimes assez consequent. Imagines ce que ca ferait sur des cartes comme les bilands qui ont plus de 20 ans.

Il ne faut pas oublier qu'il y a des speculations enormes de la part des boutiques qui font gonfler les prix de maniere hallucinante: pour te donner une idee, Vintage Masters, qui n'a pas rendu le format tellement plus populaire, a fait multiplier de deux a quatre fois le prix des cartes papier, alors qu'il n'y a pas plus de joueurs donc pas plus demande sur ces cartes. Reimprimer les bilands ferait accroitre la demande qui ferait que les prix non seulement ne baisseraient pas, mais augmenteraient encore plus tres rapidement et de maniere definitive.

Les cartes sont trop puissantes pour la sante du jeu. Ce n'est pas pour rien qu'ils prennent toutes les dispositions pour le Modern pour faire du format un format pas trop rapide, pas trop broken, et d'eviter des kills avant le tour 4 minimum a coup de banhammer.
L'autre souci est que justement ils misent beaucoup sur le Modern, et ressortir les cartes de l'Eternal serait ruiner leurs efforts de ces cinq dernieres annees, je pense que commercialement ils ne peuvent pas vraiment se le permettre. C'est toujours triste de dire ca, mais je pense que le Legacy n'a pas un aussi bon visage que le Modern par rapport a ce que je mentionnais dans mon commentaire precedent, a savoir que c'est un format rapide, puissant, qui restera trop onereux meme avec des reprints, ce qui risque de degouter pas mal de monde.

A cote de ca, il faut garder a l'esprit que Magic c'est un jeu de cartes a collectionner: depuis que le jeu existe il y a toujours eu cette idee que tout le monde ne doit pas pouvoir avoir acces a toutes les meilleures cartes tout le temps, et on ne peut rien y faire, si ce n'est que de se calquer sur les prix et d'investir en fonction si on veut vraiment se lancer dans le format.

Tout ca pour dire qu'abolir la Reserved List aujourd'hui, c'est non seulement dangereux pour Wizards d'un point de vue commercial et une mauvaise idee parce que ca ne changera pas la donne selon moi.

Slt, je suis joueur de magic depuis peu ( 3ans environ) et je trouve que le legacy est un format assez énorme ( j'argumente meme pas c pas le sujet).

Dc j'ai voulu m'y mettre je matte bcp de vidéo et suis un peu ce qui passe dans les différents tournois reste plus qu'à se monter un deck,

1er point qui m'a stoppé : u/r delver j'ai recuperé 2 fow, une wasteland, alors je me suis dit ÿ a plus que les bilands..... Wtf une Ile volc a moins de 150€ t'en trouve pas, j'en ai parlé a un collègue revendeur, sa réponse : si t'as pas de bilandds ( =si t'as pas de thunes) beh tu joue pas legacy, ca se fait pas de jouer avec des ravlands, et puis du coup ça casserait mon buisness

2ème point : la boutique de mon département n'a pas fait un seul évent en legacy en un an.
Voilà ma petite contribution personnelle sur ce qui peut bloquer certains joueurs à se lancer dans ce format.