[Casual] [Amélioration] Deck RG

Bonsoir,

Nouvellement inscrite sur le forum et débutante à Magic, j'aurais aimé savoir s'il était possible que vous m'aidiez à améliorer mon deck. J'aimerais le rendre plus performant et suffisamment polyvalent pour qu'il tienne la route face à tous type de decks (non compétitif).

Voici le deck : www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-68718-deck-rg.html 

Je me permets de faire deux-trois remarques de plus en vrac :

- Objectif du deck : Réduire les points de vie de l'adversaire à zéro. 
- Je pense que le problème du deck est qu'il manque de puissance et n'a pas vraiment de kill
- Je ne suis pas une adepte des créatures ayant plus que 5 de force (le Titan primitif étant une exception car j'apprécie sa capacité me permettant d'aller chercher des terrains quand il arrive sur le champ de bataille et à chaque fois qu'il attaque. Puis, l'ayant depuis mes tous premiers pas dans cet univers et l'ayant souvent eu en main, même si je n'en ai qu'un, je crois que j'ai fini par m'y attacher en quelque sorte. ).
- J'aime faire rapidement plein de mana (mais je pense que mon deck le fait déjà sans problème. ) que je peux utiliser et n'aime guère en manquer.

Sinon, niveau budget, je pense pouvoir consacrer 20 à 30 euros par mois à l'achat de cartes. Je préférerais cependant ne pas avoir à débourser plus de 10 euros pour une carte. Je peux faire une ou deux exceptions si les cartes sont vraiment ultra indispensables mais quoiqu'il en soit je ne mettrais pas plus de 20 euros dans une seule carte.

Voilà, j'espère que j'ai bien poster au bon endroit (sinon n'hésitez pas à déplacer mon sujet), que mes explications sont assez claires et je m'en remets à vos bons conseils de joueurs expérimentés. Merci d'avance.

Hello ! 

Bon il est pas mal ce deck ! Effectivement y'a des trucs qui sont trop cher, je pense qu'il ne faut pas miser sur 1 Kill, tu n'as clairement pas un deck control. Ce qu'il te faut ce sont des menace rapide que tu pourras booster a volonteé, menaces qui pourront passer grace a tes blasts (qui peuvent aussi finir l'adversaire)

Bon tes random slot c'est pas vraiment nécessaire donc bon, tu peux laisser le Titan et l'Epée qui ne sont pas mauvaises en soit mais qui sans tutor (pour l'épée) ne sont pas des cartes essentielles. Je ne suis pas fan de Chandra non plus (trop trop cher), je lui préfère généralement Koth ou ici Garruck.

Incinération hop x4

Dans ce que tu peux ajouter :
Juste essentiel dans ton jeu : Kird Ape 
Si tu joues souvent contre un jeu défausse Nimble Mongoose accompagnée de Boa des fondrières ca fait le boulot.
Dans ton jeu Bloodbraid Elf ca peut vite etre marrant.

Voilà déjà quelques idée

Qu'est ce que tu es suceptible de rencontrer le plus souvent comme deck ? Ca peut nous donner une idée sur comment orienter ton deck et/ou te faire un side.

 

Merci pour ta réponse rapide et tes conseils.

Merci, ça me rassure (j'avoue que certes c'est mon premier deck mais ce n'en est pas la première version. ).

Donc :

- 1 épée
- 1 titan
- 1 chandra

+3 Incinération
+ 4 Kird Ape
+ 2/3 Bloodbraid Elf (je pense que 4 ça ferait peut-être un peu trop, non ? En tous cas, cette carte me plaît.)

Hm, ce que j'ai le plus rencontré jusqu'à maintenant ce sont... des decks infection surtout celui qui vous fait mourrir à petit feu mais j'ai aussi rencontré celui qui vous achève rapidement (peut-être pour ça que je déteste les decks infection autant jouer contre que les jouer moi-même. è_é Désolée pour ceux qui aime.). Sinon, j'ai dû jouer contre pas mal de decks contrôle. Le soucis c'est que mon deck n'a rien pour se protéger contre les fuite de mana et compagnie. Bref, si mon deck pouvait au moins tenir face à ces deux types de decks ça serait déjà pas mal. 

Je veux bien que vous m'aidiez à faire un side aussi si ça ne vous embête pas. Par contre, je pars de zéro. Puis, même si je sais qu'il sert à rendre le jeu plus performant contre certaines situations, je ne sais absolument pas comment en monter un ni comment faire pour qu'il soit efficace.

Tiens sinon pour poser plus de crétures rapidement j'ai oublié de te parler de Fiole d'Æther , si tu la pose tu es presque assurée de la victoire, par contre c'est pas génial comme top deck mais bon.

Alors pour ton side: 
Bah pourquoi pas mettre l'épée, c'est une très très bonne carte donc pourquoi pas.

Sinon contre Poison qui a en gros la même technique que toi (de petites créatures qu'il boost un max quand elle arrive a passer) ainsi que pour les decks aggro, il faut miser sur les blasts et mass removal. Du coup une carte comme Pyroclasm peut aider (attention cependant a tes propres créatures !) Sinon tu as Pyrokinésie une carte casi-gratuite que demander de plus.

Contre les jeux controles en tout genre : Chalice of the Void . Tu produis pas mal de mana rapidement, si tu peux poser le chalice pour deux voir trois, tu devrais etre tranquile.
Pour controle bleu...bien...est ce que tu veux dégouter ton adversaire ? Nan mais je veux dire vraiment ? ^^ Nan parce que pour un joueur débutant qui pense souvent que seul le bleu peut contrer...en général si tu lui sorts Red Elemental Blast ou Pyroblast ca va le calmer ^^

Contre combo: Surgical Extraction est juste un must dans tout les deck ! (a payer avec tes pv, tu ne vas pas splasher noir ) Même contre control ou autre, si tu as identifié un truc particulierement pénible.

Pithing Needle ca marche du tonerre sur les épée adversaire, sur les créatures qui ont a "a chaque fois que machin, inflige des blessures" ou tout ce qui demande une action pour être activé.

On retrouve de plus en plus de jeu basé sur Birthing Pod du coup Needle sur Pod ca marche très bien et vu qu'il joue avec son cimetière Relic of Progenitus Tormod's Crypt c'est nickel

Voilà je crois que tu as de quoi faire, tu n'as plus qu'a choisir  :)

 wwwwhhhhaaaattttt viré le titan, chandra et le sword qui sont tes meilleur carte je pense pas que se soit une trés bonne idée...
pour géré les deck control il te faut des Voile de l'automne par ex en vert ou alors des créa comme le Béhémoth brisesort qui sont vieux mais efficace
remplacer tes elfes par des Birds of Paradise et passer au moin à 22 land.
voilou

Bon je crois qu'il est inutile d'expliquer en quoi le Voile est infiniment moins bien que REB alors que pullule les Delver of Secrets et les Snapcaster Mage . Tout comme le fait que le Béhémoth va se prendre toute les hate du monde, est sans capa d'évasion et risque de coller a la main. Bref ces deux cartes ne sont jamais jouée c'est pas pour rien

Concernant la mana base, effectivement on peut diminuer le nombre de land. Rajouter des Mont enraciné x4 serait pas mal, le refuge arrivant tapé c'est hors tempo, tout comme les grottes. 
Si tu as de quoi te payer de vrai fetch c'est toujours mieux que les étendues sauvages.
Et si tu veux vraiment rendre tes créatures incontrables Caverne des âmes c'est parfait. Mais la fiole fait le boulot surtout que tu lances pas ton sort de créature tu le mets directement en jeu.

Les Birds en x4 au lieu des Llanowar je vote pour.

Pour le Titan et l'épée, j'ai déjà donné mon sentiment, je n'y reviens pas

Bonsoir,

Je m'excuse de ne répondre que maintenant mais j'avais des priorités irl à régler d'abord avant de repasser par ici.

Merci à tous les deux à l'intérêt que vous portez à mon deck.


Je viens de voir que j'avais oublié de dire dans mon post précédent que je vais rajouter Garruk aussi.^^" Cependant vaut-il mieux rajouter la nouvelle version de Garruk, Primal Hunter qui coûte de plus à poser mais dont les capacités sont plus puissantes ou bien Garruk, Wildspeaker qui coûte de moins (et qui est moins cher en euros aussi. XD) ?

Donc récapitulons :

MD :

Terrains :
- 1/2 montagnes
- 1/2 forêts
- 2 cavernes des âmes
- 1 Refuge du Kazandou
+ 4 Monts Enracinés

Sorts :
- 1 épée
(- 1 chandraa) => J'arrive pas à me décider si je l'enlève ou pas. A tester donc.
+3 Incinération
+ 4 Garruk
+ 4 fioles d'AEther

Créatures :
- 4 Elfes de Llanowar
- 1 titan
+ 1 Oiseaux de paradis
+ 4 Kird Ape
+ 4Bloodbraid Elf

SD :
+ 1 épée (si ça ne me convient pas, je la repasserais en MD.)
+ 3 Pyrokinésie (Pyroclasm non car ça m'embêterais de détruire une grande partie de mes créature.^^")
+ 2/3 Calice du vide
+ 2/3 Salve élémentaire rouge et/ou Pyroblast (je ne vois pas la différence entre les deux, désolée.^^") et/ou Voile de l'automne
+ 3 Extraction chirurgicale
+ 3 Aiguille à sectionner

Pour le Béhémoth, ayant presque toutes mes créatures avec moins de 5 en force, je trouve que la moitié de ses capacités sont perdues et je n'en vois du coup pas trop l'utilité dans mon deck, désolée. Mais bon, après ce n'est que mon avis de novice.^^"

En ce qui concerne Caverne des âmes, même si je pense que la carte doit être efficace, c'est trop cher niveau budget pour moi.

Sinon, vous voyez encore quelles cartes que je pourrais enlever de mon deck pour pouvoir faire toutes les modifications ?

D'ailleurs, c'est quoi les vrais fetchs ? (Désolée si ma question paraît stupide.^^")

Sinon, si vous avez d'autres conseils, n'hésitez pas.

Bonjour, alors il y a quelques conseils avec lesquels je suis d’accords et d’autres avec lesquelles je ne suis pas d’accords du tout….

Premièrement il faut se redemander comment tu veux gagner. Comme tu l’as dit plus tôt tu ne cherches pas a posez les plus grosses bêtes possible mais à tuer vite. Commençons par une des choses qui a déjà été discuté : Elfes de Llanowar ou Oiseaux de paradis.
Les Elfes de Llanowar on l’avantage de pouvoir faire des dégâts tandis que les Oiseaux de paradis vol et peuvent produire du man rouge. L’oiseaux de paradis est une carte excellente dans un jeu contrôle 4/5 couleurs, ça stabilise le mana et ça permet de bloquer une créature volante pendant un tour. Dans un deck agro deux couleurs on ne devrait pas avoir besoin des oiseaux de paradis pour stabiliser la base de mana et si on en arrive à devoir chump bloquer c’est généralement qu’on a déjà perdu la partie. Par contre avoir un Elfes de Llanowar qui peut attaquer est un plus non négligeable, en particulier quand c’est le seul drop à 1 de ta main et que tu aimerais quand même bien poser ton Berserker sangorage 3/3 tour 2. Quand l’ancien block Ravnica était type 2 les bons decks gruul compétitifs (ceux qui terminaient en bonne place dans les tournois important) contenaient généralement 4 Elfes de Llanowar et 0 Oiseaux de paradis, à l’époque Berserker sangorage n’existait pas mais ces decks contenaient tous 4 Meurtrisseur du clan Psora.

Du point de vue base de mana je jouerais 22 à 23 terrains et les premiers terrains que j’éliminerais de ta liste sont les Grotte chatoyante et le Nexus des encrimites. Le premier est va te ralentir bien plus qu’un terrain qui arrive en jeu engagé si tu dois stabiliser ton mana avec lui alors qu’il ne se justifie pas si tu ne joue que 2 couleurs. Le second ne t’apporte finalement qu’un bloqueur vu qu’il est très peu probable que tu tue a coups de compteurs poison, ça ne vaut pas la peine d’affaiblir ta base de mana pour ça. Pour le reste, effectivement les 4 Monts Enracinés sont un must, malheureusement il y a peu de double terrains qui peuvent arriver en jeu dégagé et qui ne coutent pas trop chère. A ta place j’essaierais quand même de me procurer quelques Terrain de prédilection quand ils seront réédités (dans le deuxième set du block retour à Ravnica).

Mes derniers point serait que je trouve que Bloodbraid Elf et Berserker sangorage sont 2 très bonnes cartes mais qu’elles sont assez peu synergiques, personnellement j’essaierais de jouer l’un au l’autre. Je retirerais aussi les Croissance mutagénique dont je ne suis pas trop fan, de toute façon j’ai l’impression que ton jeu manque un peu de créatures. Les cartes que je verrais bien sont Gang du bélier boggart (tour 3 presque assuré avec la célérité), Fracasseuse du clan de l'Entaille (encore la célérité), Maraudeurs keldes (excellente commune qui va presque toujours faire 5 dégâts pour seulement 2 mana), Rancor (pas une créature mais c’est tellement plus offensif que Croissance mutagénique) et/ou Meurtrisseur du clan Psora (uniquement à la place de Bloodbraid Elf parce qu’ils souffrent du même problème que Berserker sangorage).

Je m'excuse de la réponse tardive mais entre ma vie irl et le fait que je n'ai pas Internet chez moi n'aide pas non plus.^^"

Déjà merci de ton intérêt pour mon deck.^^

Je me suis en effet rendu compte que les Oiseaux de paradis ralentissaient la sortie de mon jeu donc j'ai effectivement suivi ton conseil.

Faits. J'ai d'ailleurs pu acquérir un Mont enraciné et une Gorge de lignecuivre (pour les autres faudra attendre que j'ai de l'argent pour qu'ils ne soient plus des proxies. XD) Pour les Terrains de prédilection on verra s'ils sont un peu moins cher quand ils seront rééditer car là pour ma bourse ça fait un peu beaucoup pour une seule carte.^^"

En quoi Bloodraid Elf et le Berserker ne sont-ils pas synergiques ? J'avoue que je ne comprends pas trop en quoi ils ne le sont pas. C'est sûrement mon regard de novice.^^" 

Ca fait. Gang du Bélier boggart adopté (enfin pour le moment proxies. XD). J'essaierai bien les autres mais plus de place dans mon deck.^^" Rancoeur, si je la mets ça sera à la place des Croissances mutagéniques. Mais pour l'instant je ne sais pas et ne possède pas la carte. J'essaierai peut-être en faisant des proxies. Mais bon, j'avoue que j'aime bien le +3/+3 des Croissances même si elles ne peuvent être utilisées qu'une fois (si on a rien pour les récupérer du cimetière).

Pour le side, je verrais finalement plus tard car je vais bientôt déménager (encore. XD). Mais je pense me procurer l'aiguille à sectionner et l'extraction chirurgicale au moins car ça m'a l'air pas mal.

En tous cas, un grand merci à tous pour vos bonnes idées. 

Si vous en avez d'autres, n'hésitez pas.

J'en profite pour remettre l'url de mon deck mis à jour : www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-68718-deck-rg.html

Bah en fait ils ne sont pas synergétiques, ni même que Bloodbraid Elf n'est pas synergétique avrec Meurtrisseur du clan Psora, parce que le but est de les poser avec la capacité " Soif de sang ", qui nécessite d'infliger des dégâts.

Or ton bloodbraid elf à haste, ce qui suppose que tu la pose au Main 1 pour pouvoir attaquer, ce qui signifie que tu peux cascader une de tes créatures. Or si tu tombes sur une créa au Soif de sang, il ne vont pas bénéficier de cette capacité, sauf si tu le blast. ( Enfin, c'est comme ça que je suppose xP )

Titan primitif est vraiment trop mauvais, aucune synergie avec Bloodbraid Elf, qui est quand même le must pour du RG, je pense. En plus il coute cher, bon, quoique bourrin, mais tu le poses tour 6. Tu es déjà sensé gagner avant ce tour.
Pareil, ton Garruk est trop cher, et trop coloré. je ne les jouerais pas.

Je ne suis pas fan des Llanowar Elfes non plus. Parce qu'elles ne représentent pas de grande menance, que Gobelin enragé est un meilleur T1 puisqu'il a haste et qu'il met directement une pression

Pas fan du Héros du Contrefort d'Oxidn car je préfère Bloodbraid elf, déjà, et qu'en CCM 4 Solifuge géante est bien meilleure.

Volée sulfureuse c'est un blast trop cher, à ta place je me limiterais à 4 Foudre/Incinération, déjà pas mal.

Beast within est une carte très intéressante : Non seulement il te débarasse d'un permanent adversaire trop génante, mais tu peux aussi l'utiliser sur un de tes terrain afin de te créer un token 3/3.

Ascète Troll ? Son hexproof est intéressant, et non négligeable.

Bah pourquoi tu ne joues pas Rancor, c'est juste un excellent boost !

[ Dernière modification par Wizzards le 23 sep 2012 à 15h20 ]

Le 21/09/2012 à 20:51, Wizzards avait écrit ...

Beast within est une carte très intéressante : Non seulement il te débarasse d'une créature adversaire trop génante, mais tu peux aussi l'utiliser sur un de tes terrain afin de te créer un token 3/3. 

Je suis pas expert en la question, mais je pense quand même que donner des bloqueurs quand notre but c'est de réduire le plus rapidement les points de vies adverses, c'est pas trop top 
 

Le 21/09/2012 à 23:08, Kvothe_the_arcanist avait écrit ...

 

Je suis pas expert en la question, mais je pense quand même que donner des bloqueurs quand notre but c'est de réduire le plus rapidement les points de vies adverses, c'est pas trop top
 

 

Bah c'est une bonne gestion de PERMANENTS* quand même
Et puis c'est pas comme si il n'y avait pas pas Foudre et Incinération dans le deck ...