[T1.5/Budget]Deck Prison Nattes %U %B v.3

Implorer la reine, ça va pas le faire. J'ai un deck majoritairement bleu, même si je peux basculer en noir un peu, mais j'aime pas trop les BBB. ( 3 marais ) Le précepteur rhystique risque de se faire contrer. Mais par contre, j'adore les rêves insidieux. Ce truc permet de changer toute sa main. Gros coup de coeur.

Je pensais à Pacte de négation. C'est un bon contresort, il est gratuit à lancer, payant le tour suivant. Il est cher, mais reste bon. Après, je pense que faux-pas mental et hébétude, c'est un risque à jouer. Parce que ce genre ce cartes, qui ne servent qu'en début de partie, il faut en jouer pas beaucoup, genre 2 exemplaires suffisent. Mais en 2 exemplaires, tu risques pas de les piocher, alors t'en joues 4. Mais si t'en joues 4, tu risques de te retrouver avec des contresorts inutiles. Ça peut rentrer en interaction avec Rêves insidieux, dans le sens où je peux m'en débarasser, mais se retrouver avec 2, 3 cartes inultes, ça va pas le faire

Voilà une liste de cartes que je peux intégrer dans mon deck pour l'instant :

- Pour la combo :
Nattes, séide de la Coterie
Sundial infinite
Smokestack
Brume de paradoxe
Seigneur liche d'Unux

- Contresorts :
Fuite de mana
Accroc de rune
Revocation
Rembobinage
Hébétude
Faux-pas mental
Retrait d'âme
Dissolution ----> Pratique contre les Artefacts et enchantements
Percesort -----> Petit coup de coeur
Sceptre du bouffon

- Tuteurs :
Précepteur démoniaque
Rêves insidieux
Emprise de la Citerraine

- Pioche :
Brainstorm
Ponder
Recherche compulsive
Réfléchir à deux fois
Etude attentive
Analyse en profondeur

- Autres :
Edit cruel

- Kill :
Netsuke de hibou en ébène


J'ai pas trouvé d'autres kills pouvant tuer à distance. Des conseils par là ?

 wizzard, j'ai fais copier /coller de ta liste.
Or, tu verras que les nombres y sont de base, et ce sont les coups d'invocation.
Donc, je ne demande pas de baisser le nombre de fuite de mana ni le nombre de cadran solaire, au contraire.

Contre mon réanimator je dois avouer que le faux-pas mental est affreux : exit mes contraintes, mes saisies des pensées, mes ensevelissements, mes réanimations, mes études attentives, mes remue-méninges, mes chercheurs infortunés... c'est l'inconvénient d'avoir un deck dont les cartes sont comprises entre 1 et 2 manas ! Il y a les chemins vers l'exil aussi, pour un mana, qui sont particulièrement horripilants.

Dans les cartes qui vont bien avec le principe du sacrifice, on pourrait citer le patron nezumi (l'adversaire sacrifie et perd des points de vie à chaque fois), Sheoldred la susurrante (Natte 2.0), Lui-qui-trahit (cher à poser, mais tu prends le contrôle de tous les permanents sacrifiés et ça reste une 11/11), je pense aussi au boucher de Malakir qui peut être très sympa si tu joues jetons.

Mais enfin, le plus dur quand on construit un deck ce n'est pas de rajouter : c'est d'enlever...

@yorwam ----> Excuse-moi, j'ai mal vu. Mes sincères excuses pour toi, je me suis fâché trop vite.

@Goldmund ----> LE KILL QUE J'ATTENDAIS ! Patron des Nezumi ! J'adore ! Il est cher à jouer, mais ça vaut le coup ! Après 2 ou 3 tours avec une Grande cheminée sur le terrain, c'est fini !
Par contre, Lui-qui-trahit est injouable. Tour 12, la table adverse sera quasiment vide. Mais bien tenté l'idée. Sheoldred, pas très fan non plus. C'est vrai que ç'aurait été un bon finish avec Urborg, tombe de Yaugzebul , mais c'est pas jouable dans mon type de deck. Le boucher de Malakir ne vas pas rentrer en interaction avec mon deck. Même pas avec Seigneur liche d'Unx

Une liste qui commence à prendre forme qui peut ressembler à ça :

Pour la combo :  11 cartes

4 : Nattes, séide de la Coterie
4 : Sundial infinite
1 : Smokestack[urlcarte]
2 : [urlcarte]Brume de paradoxe

Contresorts : 12 cartes

4 : Accroc de rune ----> Il remplace mana leak , car je le trouve meilleur que ce dernier
4 : Révocation ----> Retour de ce très bon contresort
2 : Rembobinage ----> Détaper 4 terrains, c'est toujours fort
2 : Faux-pas mental ----> Sur conseil de Goldmund, et je le trouve mieux que Daze

Pioche : 6 cartes

3 : Brainstorm
3 : Ponder
Ils ont le même effet, même coût de mana.

Tuteurs : 5 cartes

4 : Précepteur démoniaque ----> Pour aller chercher Patron des Nezumi, ou autre partie manquante de la combo
1 : Rêves insidieux ----> Peut changer le cours d'une partie.

Le kill : 3 cartes

3 : Patron des Nezumi ----> En remplacement des Netsuke de hibou en ébène

Terrains : 23 cartes

4 : Aqueduc de Dimir
4 : Brisants du navire de l'effroi
4 : Immensité terramorphe
2 : Refuge de l'île de Jwar
1 : Ruines de l'Académie
5 : Ile
3 : Marais

Side : 15 cartes

3 : Edit cruel ----> Bon anti-créature
2 : Seigneur liche d'Unx
2 : Rêves insidieux
2 : Emprise de la Citerraine
2 : Abrogation
1 : Mort soudaine
1 : Brume de paradoxe
1 : Trompentrave
1 : Etude attentive

Qu'en pensez-vous ?

Brainstorm et Ponder, ce n’est pas exactement la même chose. Dans l’absolu, Ponder est un meilleur piocheur puisqu’il permet de remélanger sa bibliothèque après avoir appliqué le regard 3 et avant de piocher, mais Brainstorm a deux avantages qui font que cette carte est souvent préférée à Ponder :
- Tu peux mettre des cartes de ta main au-dessus de ta bibliothèque, c’est donc différent du regard qui te permet de changer l’ordre des cartes au-dessus de ta bibliothèque mais pas de les échanger avec des cartes de ta main. Brainstorm peut permettre de piocher 3 cartes en fait.
- Conséquence, tu peux « cacher » des cartes importantes de ta main en les glissant au-dessus de ta bibliothèque pour les mettre à l’abri des sorts de défausse adverses comme contrainte, saisie des pensées, thérapie de la coterie, etc…

Sinon je pense que tu as bien fait de préférer Ponder et Brainstorm à Carreful study qui est finalement plus une carte de défausse qu'une carte de pioche (tu gagnes deux cartes, tu en perds trois). C'est un peu le même problème avec les rêves insidieux, cette carte se rentabilise surtout dans les decks qui tirent avantage de la défausse personnelle.

Ta liste me semble de mieux en mieux, mais ce qui me gêne fondamentalement c'est que tu n'as que trois cartes pour tuer ton adversaire, et elles coûtent 7... avec aucun autre moyen de les envoyer en jeu que de les lancer depuis ta main en payant le prix d'invocation. Le patron Nezumi n'est pas une mauvaise carte, mais il coute cher et il ne faut pas te reposer exclusivement sur lui. Quant à ton unique créature, Nattes, tu ne peux pas vraiment te permettre d'attaquer avec elle, car cela te force à jouer une phase d'entretien complète et à sacrifier toi aussi un permanent. Il faudrait trouver un kill alternatif, et moins cher si possible : quelque chose qui attaque les points de vie de ton adversaire sans devoir passer par des créatures.
Eventuellement des muses nées des rêves si tu veux tuer à la défausse : avec la double phase d'entretien de ton adversaire, il se défausse deux fois, et vu que tu sacrifies ses terrains il a des chances d'accumuler des cartes dans sa main sans pouvoir les jouer.
On peut penser à des sorts qui attaquent les points de vie si tu payes des manas (vu que tu as tout de même une phase de dégagement), comme la peste, mais ça demande des manas noirs exclusivement : cette carte est plus jouable en mono noir qu'en bicolore. Tu dois également posséder une créature sur la table pour ne pas qu'elle soit enterrées, et Nattes c'est pas ce qui se fait de plus solide...

Tu as pensé à l'imbroglio de mixture en contresort ? Pour tu contrecarres le sort ciblé, et si tu payes sont coût de transmutation () il se change en précepteur et te permet d'aller chercher ton cadran solaire.

[ Dernière modification par Goldmund le 15 aoû 2011 à 10h17 ]

Je tente une liste basée sur la tienne, à brûle pourpoint :

Pour la combo :
4* Nattes
4* Cadran
2* Cheminée
2* Brume

En contresort :
4* Accroc de rune
3* Imbroglio de mixture (contresort + précepteur)
3* Rembobinage ou faux-pas mental

En pioche :
4* Remue-méninges
4* Contemplation

Le kill :
4* ... (là il manque un bon kill pas trop cher : je cherche)
2* Patron Nezumi

Des précepteurs supplémentaires :
4* Précepteurs démoniaques

Les terrains :
4* Rivières souterraines (une mer souterraine en moins cher)
4* Immensités terramorphes (un estuaire en moins cher)
4* Rivages de Nappenoire (une tombe aquatique en moins cher)
4* Île
4* Marais

Une option intéressante qui n'a pas encore été examinée, c'est de rajouter du bounce, avec des vérités résonantes, boomerangs, chaînes de vapeur par exemple : ces cartes te permettent de gagner du temps en début de partie, ou de te débarrasser d'une cheminée qui deviendrait un peu trop encombrante. Je pense que j'en mettrais au moins deux en side.

[ Dernière modification par Goldmund le 15 aoû 2011 à 10h16 ]

J'vais faire un p'tit calcul Goldmund :

Pour les terrains : 7.5x4 + 6.5x4 + 1x2 ( J'ai déjà 2 Immensité ) = 30 + 26 + 2 = 58 euros. En gros, seuls les terrains font la moitié de mon budget.
Nouvelles en ce qui concerne mon budget : Je suis déjà en train d'économiser, j'ai 10 euros en ce moment, peut être que je vais pousser mon budget à 130 euros, voire 140 si je peux en soutirer un peu à ma soeur.

Je suis pas trop fan de la Muse. Elle ne tue pas directement, et est mieux dans un deck Meule/Pioche ciblé sur l'adversaire.10 contresorts, ça me parait peu, je comptais augmenter, genre 14 ou 15 contresorts même. Je reste sur 1 Grande cheminée, parce qu'elle est fragile contre des cartes comme Poigne krosiane , qui a fraction de seconde, donc incontrable. Même si une créature est plus fragile qu'un artefact, et que Smokestack est et que son effet est devastateur, c'est sur ce dernier point que je le mets en 1. Il faut la poser avec précaution, surtout si je veux jouer mes Patron des Nezumi.

Je tente une nouvelle liste, en gardant le même Side :

Pour la combo : 11 cartes

4 : Nattes, séide de la Coterie
4 : Cadran solaire de l'infini
2 : Brume de paradoxe
1 : Smokestack

Contresorts : 12 cartes

4 : Accroc de rune
3 : Revocation
3 : Imbroglio de mixture
2 : Faux pas mental

Tuteurs : 4 cartes

4 : Précepteur démoniaque

Pioche : 7 cartes

4 : Brainstorm
3 : Ponder

The kill : 3 cartes

3 : Patron des Nezumi

Side : 15 cartes

3 : Edit cruel
2 : Seigneur liche d'Unx
2 : Emprise de la Citerraine
2 : Abrogation
1 : Mort soudaine
1 : Brume de paradoxe
1 : Trompentrave
1 : Etude attentive
1 : Rêves insidieux
1 : Patron des Nezumi

Rêves insidieux est passsé en 1 pour que Patron des Nezumi passe à 4 : 3 dans le deck et 1 dans le side

Rah ! Et j'ai oublié les terrains. Pour pas que les [*urlcarte] s'enlèvent, obligé de faire un double-post

Terrains : 23 cartes

4: Aqueduc de Dimir
4 : Immensité terramorphe
4 : Brisants du navire de l'effroi
2 : Refuge de l'île Jwar
2 : Rivages de Nappenoire
1 : Ruines de l'Académie ------> Je me demande s'il ne faut pas sortir cette carte ?
4 : Ile
2 : Marais

Oui c'est pas mal : reste le problème du kill. Un kill en trois exemplaires pour 7, qui ne tue même pas au tour où il arrive, c'est difficilement jouable. Au mieux, tu tues tour 10... 12... La plupart des decks conclueront la partie avant le fameux tour 7. J'ai tendance à raisonner en fonction des decks que je connais, mais pour te donner un ordre d'idée : il suffit que mon Réanimator sorte un Ecumèbe tour 2 ou 3, et c'est fini pour toi. Dur quand même. Plus basiquement, admettons que je pose un gros thon avant ta Nattes (facile, vu que tu ne la sors pas avant le tour 4 et que je peux sortir des 6/6 - 7/7 dès le tour 2) : même si je dois sacrifier 1 terrain par tour tu seras à 0 pv avant que je ne sois à cours de créatures. Et c'est tout l'intérêt de la cheminée qui pour le coup empêche VRAIMENT ton adversaire de jouer.

 pas de problèmes wizzard=)
Sinon, une autre carte chère mais qui s'intègre bien dans l'esprit du deck: Sheoldred, Whispering One" target="_blank">Sheoldred, Whispering One
l'adversaire sacrifie ses créatures (un peu moins fort que cheminée et nattes, donc), mais toi tu les réanimes!
ca peut te permettre de renvoyer les créatures que tu sacrifies, par exemple.
En plus, une 6/6 noire, c'est assez dur à détruire, et en bonus, elle a la traversée des marais=)
(et, pour le budget, comme c'était la carte AP de  new phyrexia, il y a moyen de l'avoir pas trop cher=))

[ Dernière modification par yorwan le 15 aoû 2011 à 14h53 ]

@Goldumund > Tu parlais de bounce : J'ai 2 Emprise de la Citerraine en side, qui tutorise aussi au passage.
Je suis pas sur par contre pour ton réanimator. En effet, avoir 12 contresorts = 1/5 chances d'en avoir 1 en main. D'autant que mes contresorts ne coutent pas plus de 3, je peux facilement contrer ton Réanimateur. Mais il est vrai que Patron des Nezuki n'est pas un kill direct lors de sa sortie.


@Yorwan > Sheoldred, j'en ai déjà parlé. beaucoup trop cher à mettre, d'autant plus que je n'ai pas de créatures à réanimer ( puisqu'elle réanime depuis MON cimetière ).


J'attends toujours des suggestions pour le kill, que je cherche à fond, ainsi que pour ma base de mana.

 dévoreur de jour?
L'autre sacrifie pendant 2 tours, et t'as une 9/8 vol pour 4.

Elle me parait bien le dévoreur. Seulement, sauter 2 tours, ça me parait pas top. Surtout contre un aggro ou je vais littéralement me faire tuer. L'idée est bonne, pourquoi pas sider Dévoreur ?

J'ai établi une nouvelle liste : elle se repose moins sur la combo et est plus contrôle. Elle gagne sur une attaque collective après un passage de Damnation . Une version beaucoup plus lent, avec toujours une panoplie de contresorts. Je ne sais pas si cette version est meilleure que la version fixée sur combo, mais elle coûte pas trop chère x)

Créatures : 8

3 : Nattes, séide de la Coterie
2 : Patron des Nezumi
2 : Seigneur liche d'Unx
1 : Sheoldred, la Susurrante

Sorts : 29

4 : Précepteur démoniaque
4 : Revocation
4 : Brainstorm
3 : Ponder
2 : Fuite de mana
2 : Rembobinage
2 : Faux-pas mental
2 : Cadran solaire de l'Infini
2 : Abrogation
2 : Brume de paradoxe
1 : Smokestack
1 : Rêves insidieux
1 : Cadran solaire de l'Infini
1 : Damnation

Terrains : 23

4 : Refuge de l'île Jwar
4 : Aqueduc de Dimir
4 : Immensité terramorphe
3 : Temple de la fausse divinité
5 : Île
3 : Marais

Side : 15

3 : Edit cruel
2 : Emprise de la Citerraine
2 : Boomerang
2 : Imbroglio de mixture
2 : Précepteur rhystique
1 : Trompentrave
1 : Seigneur liche d'Unx
1 : Variole
1 : Dévoreur des jours

C'est une version plus contrôle. La base de mana est efficace, notamment grâce à Temple de la fausse divinité, qui permet au tour 5 d'avoir 6 mana, 8 au tour 6, avantage non négligeable d'avoir un Sheoldrer ou un Patron des Nezumi un tour plus tôt.
Boomerang a été rajouté à la réserve pour plus de bounce, et Précepteur rhystique, pour plus de tuteurs. Les Imbroglio sont en sid epour tutoriser les Sundial of the Infinite, qui est en 1 exemplaire.
Une idée est de jouer 2 Souhait rusé dans mon deck pour chercher des éphémères, tels que Boomerang, Edit cruel... qu'en pensez-vous ? La version contrôle est-elle mieux ? Souhait rusé peut intégrer dans le deck ?

[ Dernière modification par Wizzards le 16 aoû 2011 à 15h26 ]

Le 15/08/2011 à 15:01, Wizzards avait écrit ...

@Goldumund > Tu parlais de bounce : J'ai 2 Emprise de la Citerraine en side, qui tutorise aussi au passage.
Je suis pas sur par contre pour ton réanimator. En effet, avoir 12 contresorts = 1/5 chances d'en avoir 1 en main. D'autant que mes contresorts ne coutent pas plus de 3, je peux facilement contrer ton Réanimateur. Mais il est vrai que Patron des Nezuki n'est pas un kill direct lors de sa sortie.



J'attends toujours des suggestions pour le kill, que je cherche à fond, ainsi que pour ma base de mana.

Le truc, c'est qu'à partir du moment où Jin est en jeu, tu peux bien avoir 30 contresorts dans ton deck, je pioche 8 cartes par tour et je n'aurai aucun mal à sortir mes créatures. Et si tu veux te lancer dans une guerre des contresorts : tu en as 12, j'en ai 11 (+ les 4 Jin qui détruisent ta main, carte anti-contresort par excellence), et mon deck part beaucoup plus vite que le tien (ma carte la plus cher coute 2). Où je veux en venir ? Au bout du compte, ce qui fait la différence ce n'est pas la quantité de contres que contient ton jeu (même si ça aide), mais la vitesse de déploiement de ton deck. Un kill à 7 en 3 exemplaires chez toi contre un kill en 8 exemplaires jouables potentiellement avec 1 seul terrain (maximum avec 2 terrains) et qui reviendront autant de fois que je pourrai les ressusciter, ça fait quand même un gros retard à compenser. Je pense que c'est là dessus que tu dois travailler, notamment en ajoutant quelques kills moins cher. Je peux me permettre de voir un ou deux de mes sorts contrés en début de partie, vu le faible coût de mes sorts et mes 11 piocheurs je m'en remets assez facilement et je t'oblige à tenir tes terrains dégagés, mais contrer un Nezumi qui coute 7, posé au mieux tour 7, c'est... redhibitoire.

Sinon je suis d'accord : Sheoldred n'a pas vraiment d'intérêt dans un deck qui possède aussi peu de créatures, et qui ne s'en sert pas pour attaquer (puisque tu passes ton tour avant la phase d'attaque).

Pas fan du temple de la fausse divinité : posée tour 5 elle est merveilleuse : mais dans ta main de départ ou piochée durant les 4 premiers tours, c'est une carte morte. Sachant que ton deck est déjà assez lent comme ça, je trouve que c'est te tirer une balle dans le pied.

Boomerang, bonne idée : j'aime beaucoup, elle ralentira ton adversaire. On a déjà cité la vérité résonnante. J'aime bien répulsion aussi.