[Deck] Débutant besoins conseils (blanc, bleu, y'a plus d'ar

mon deck à changé voir la dernière version : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-38-78572.html#913836
Bonjour a tous,

tout nouveau dans l'univers magic, j'ai créé mon premier deck.
J'aime beaucoup les murs (surtout mur de l'espoir), les artefacts et les petites créature efficace genre garde des ames.
Comme je le disais c'est mon premier deck, j'ai voulu le faire avec des créatures "sympa", mais je souhaite aussi qu'il soit efficace, donc je suis tout à fait prêt à faire des changement.

Mon deck :

11 Terrains

4 Île
7 Plaine
26 Créatures

1 Colosse de sombracier
1 Nef lunaire myr
1 Dragon de Tika
2 Keiga, l'étoile des marées
2 Ange du châtiment
3 Faucon messager
4 Garde des âmes
4 Mur d'espoir
4 Myr doré
4 Myr argenté
25 Autres Sorts

1 Harnais de guerre greffé
1 Harnais de bataille vulshok
2 Ce qui fut pris
2 Sceptre isochronique
3 Sang de dragon
4 Manteau de paradis
4 Armure de guivre cendrée
4 Contresort
4 Legs de Lat-Nam

total : 62 cartes

Je n'ai mis que 11 terrains car 1 ou 2 terrains au départ devrait me permettre de commencer, après les myrs me fourniront le mana nécessaire, ainsi que les manteaux de paradis.(donc jusqu'a 23 manas)

Les murs me permettront de gagner des points de vie ou de dissuader les attaquants surtout si je le combine à l'armure de guivre cendrée, les gardes des ames sont aussi la pour ganger des points de vie (je suppose efficace dans mon jeu beaucoup de petite créature et fasse a un jeu vert ou l'on créer plein de petite bestiole).

Les sceptres isochroniques sont la pour être couplés au contresort principalement ou sinon legs Lat-Nam.

Ce qui fut pris est la pour protéger mes créatures.

Le sang du dragon et les Harnais sont la pour booster mes créatures.

J'ai mis aussi quelques grosses créatures ca peut toujours servir.
Mais je remplacerai bien mes grosses créatures par des petites (par exemple 3 javeliniers icatians ou Troussecabot pour l'ajout de mana) et 4 decret de justice.

Vous en pensez quoi?


Comme je l'ai déjà dit c'est mon tout premier deck, je le poste pour avoir des remarques constructives, des conseils (retirer des cartes, ajouter des cartes...)
C'est juste un jeu pour jouer entre potes, c'est pourquoi je ne me suis pas imposé le respect des règles tournois T2...

Merci d'avance pour vos conseils !

[ Dernière modification par j3r3my51 le 30 mai 2008 à 16h40 ]

tout d'abord, il serait bien que tu mettes les liens vers les cartes dont tu parles , avec la balise *UrlCarte situé en haut à droite de la page d'écriture...

Edite ton message, et je répondrais ...

Mendeed

EDIT SPy: Un peu de douceur avec les nouveaux venus voyons

[ Dernière modification par SPynO le 30 mai 2008 à 11h56 ]

Bonjour Mendeed,

Désolé c'est mon premier post et je ne savais pas.
C'est désormais corrigé.

Merci pour l'info, et merci de porter interet à mon deck!

Salut j3r3my51 et bienvenu sur ce site
Mendeed peut paraitre un peu sec, mais il faut dire que nombreux sont les nouveaux membres qui ne lisent pas les règles des différents forums, et à la longue pour les anciens membres c'est assez lassant.

Concernant ton deck, la première chose que je trouve flagrante, c'est qu'il y a trop de cartes ( 61 étant le grand maximum question jouabilité ), mais surtout 11 terrains c'est vraiment pas assez du tout, même avec tes producteurs de mana. En effet 11 terrains ne te permet pas de régulierement sortir 3 terrains les 3 premiers tours ( le minimum à mon avis pour ton jeux ). De plus je vois que tu possède quelques kills bien sympa, et je suis sur que affectivement tu adores les jouer ( c'est bien normal ), mais apparemment ton jeu s'oriente controle, avec une base pour résister aux assauts ennemies ( des bloqueurs comme les murs et les myrs ), et quelques kills pour finirent le boulot rapidement une fois en jeu.

Certaines cartes sont inutiles dans ton jeu, enleve le nef lunaire myr, les garde des ames, tout tes équipements car inutiles ( tes petites créatures ne sont là que pour tenir quelques tours, et les grosses n'en ont pas besoin ^^ ). De meme je ne suis guere convaincu par sang de dragon et ce qui fut pris, trop situationnel. Cela fait 20 cartes en moins.

Tes kills sont plutot bons mais lourd à jouer en mana, soit tu trouve un moyen de les poser plus rapidement comme fiole d'aether par exemple, soit faut que tu tienne pour aller jusqu'à les poser normalement. Le tron peut t'aider ( Mine d'Urza, Centrale énergétique d'Urzaet Tout d'Urza ), où alors il faut tenir, tu peux rajouter plus de contresort ( pas la carte, les sorts du meme types ), et aussi des sorts de pioche. Mais surtout rajoute des terrains ! Pour ce genre de jeu entre 24 et 26 est le bon nombre, à toi de tester ^^

Bon, pas assez de terrains...
11, ce n'est vraiment pas assez, tu as beaucoup trop de riques de te trouver sans terrains en main de départ, et de devoir Mulligan...Pour moi, c'est minimum 20...

ensuite, les cartes en x1 sont en général assez useless ( sans intéret )

Donc de base j'enléverais :
_Nef lunaire myr
_les deux harnais

ensuite de quoi, on voit que c'est un deck " débutant", car ça part un peu dans tous les sens :

On a des gros thons : tes dragons, le colosse, tes anges ( qui pour moi, sont en plus assez mauvaise : trop cher en man pour leur effet... )

-des petites créatures : Faucon messager ( mauvais AMHA ) , myr, qui ne peuvent remplacer des terrains, met les en plus des terrains, ou ne les mets pas...

- des créatures premettant de tenir : garde des àmes ( qui marche surtout avec les petites créatures... ), mur d'espoir

-le fameux, et excellent combo contresort- specter

_ Ce-qui fut pris ( trop lent ) ,et sang du dragon ( pour moi, trés mauvais... ) qui n'ont pas d'enorme intérét ( tes thons, sont déja suffisament fort pour boucler la partie en quelques tours...

_ un peu de pioche, un peu de boosts par les équipements...

Pour moi, si tu veux construire quelque chose de sympa à jouer, et un tant soit peu efficace, il te faut te concentrer :
soit sur l'aggro ( aggressif ) : but du jeu, taper vite et bien, avec créas pas cher, petit boosts...
_soit sur le contrôle : but du jeu, gérer ce que va sortir l'adversaire, avec notamment ta combo, et attendre de pouvoir sortir les cartes qui te donneront la victoire , on joue des thons, des contres, de la pioche, et des cartes d'épuration de bibliothéque, histoire d'avoir à peu prés ce que tu veux dans la main...

si tu veux, ton jeu est pour le moment entre les deux, et n'a pas vraiment de ligne directrice, il ne semble donc pas efficace...

Mendeed

61 étant le grand maximum question jouabilité

Non. Tu m'expliques d'où tu sors ça ?

Sinon plusieurs points :
-pas assez de terrains : il ne faut pas voir la quantité totale de production de mana dans un deck, mais la capacité à pouvoir générer vite du mana. Un tiers de terrains est, en général, un bon compromis, soit bien 21 pour toi.

-trop de cartes mortes :
=>les myrs notamment, que tu as dû mettre pour pallier au manque de terrains. Cependant, si ton adversaire s'amuse à flinguer tes myrs, c'est jusqu'à 8 sources de mana qui peuvent sauter facilement, vu la grosseur des kills, tu n'arriveras pas à te mettre en place assez vite.
=>L'armure de guivre cendrée est également un mauvais choix : payer 3 manas pour un simple +0/+6, c'est vraiment faible. A jouer trop sur la défense, on se rend compte que tuer devient difficile.
=>Manteau de paradis : inutile. Tu as peu de petites créatures à équiper vite, et mettre le manteau sur une myr ne donnera pas 2 manas. Ca en fait une carte morte.
=>Les deux harnais de guerres : pas foncièrement mauvais, mais inadaptés ici, d'autant plus qu'en 1 exemplaire chaque, ils n'apportent rien au deck. A l'inverse, en jouer plus ne cadre pas avec le deck car tes kills n'ont pas besoin de boosts supplémentaires (ils sont assez gros).
=>Faucon messager : n'apporte aucun impact sur la partie, faible, pas de capacité(s) inéressante(s), ne sauve pas la mise en cas de coup dur, bref, carte morte sans intérêt.
=>ce qui fut pris : trop lourd à jouer, pour au final un effet pas si intéressant que ça.
=>sang de dragon : un petit gadget qui mange du mana pour pas grand chose non plus.
Il est à noter que pour : les harnais, ce qui fut pris, sang de dragon, armure de guivre, ces cartes ne sont pas bonnes ici par leur manque de cohérence vis-à-vis du deck, mais aussi car ces sorts bouffent pas mal de mana, alors que tu ne joues que 11 terrains. Même si ces cartes étaient vraiment fortes dans ton deck, tu ne pourras pas les exploiter pleinement.
A l'inverse, des cartes comme le sceptre isochronique sont très intéressantes en x3 ou x4.

-contresort : à mettre, mais son coût de mana est de , or tu n'as que 4 iles, même avec les myrs et le manteau, tu n'arriveras que rarement à 2 bleus tour 2, ce qui fait que quand tu pourras contrer, il sera trop tard.

-legs de lat nam : alors là, autant mettre de la pioche simple comme recherche compulsive etc.

Je passe sur les kills, mais dragon tika et ange du châtiment sont très moyens. Si tu veux jouer decree of justice, 2-3 suffisent au maximum, car vu que tu joues un peu controle, tu ne dois pas choper vite tes kills et en avoir en main tôt dans la partie sera pénalisant car tu ne pourras pas les jouer (cher en mana), ou bien les jouer signifie perdre un tour, soit souvent perdre la partie.

Vite fait 2-3 remarques.

edit : puisque tu joues , autant exploiter au mieux ces couleurs.
Le bleu apporte des piocheurs, des contres, de quoi renvoyer en main (boomerang...), de quoi piquer les créats adverses (control magic...) ; le blanc apporte des antis-créats (colère de dieu...), de quoi gérer (disenchant...) etc, autant exploiter ça au mieux.
Pour les artefacts, ils en existent qui font le ménage (explosifs artificiels, ou bien des créats qui gérent un peu et qui tuent (razormane masticore...).
Des terrains comme le tron cité plus haut ou ruines de l'académie rentrent bien dans ton deck aussi. Et plutôt que de jouer des myrs, azorius signet est pas mal aussi par exemple.

[ Dernière modification par merak le 30 mai 2008 à 11h35 ]

Et bien la notions de 61 cartes est discutable, mais pour un deck compétitif ( la faiblesse de mon raisonnement je l'avoue ), 60 cartes et optimale question probabilité, une de plus ne change rien, je ne sais plus où j'ai lu ca sur le site.

Apres on peux en mettre plus, mais c'est moins bien, sauf pour les jeux Jeu d'esprits bien sur.

Tout d'abord merci a tous pour vos conseils.

Je pense être plus interessé par un jeu controle.

Par conséquent si j'ai bien compris il me faut ajouter beaucoup de terrains, mettre des petites créature (à 2 mana d'invoc. afin de me protéger), des sort pour controler mon jeu (tirage rapide) et celui de mes adversaires.
Et enfin du lourd la victoire

J'ai donc réfait un jeu en retirant mes artéfacts (qui était trop lourd à jouer ou inutile car à remplacer par des terrains)

10 plaine
11 ile

4 sceptre isochronique
4 boomerang
4 control magic
4 contresort
4 recherche compulsive

4 mur d'espoir
4 Javeliniers icatians
3 Coureuse à la fronde d'Orprairie
3 sage d'Epityr (ancienne carte : Lanceur de bolas)

2 Jareth, titan léonin
1 Akroma, ange de la colère
2 Keiga, l'étoile des marées

60 cartes

Le but etant de couplé les sceptres avec les boomerang ou les contresort.
J'ai choisi comme petite créature le mur d'espoir bien pratique pour les points de vie qu'il donne, les lanceur de bolas et les Coureuse à la fronde d'Orprairie car dans l'esprit controle du jeu elle permettent d'engagé la créature ciblé. Les javeliniers icatians j'avoue que c'est surtout parceque je les aimes beaucoup!

Keiga, l'étoile des marées est bien dans l'esprit controle aussi, et enfin Jareth, titan léonin et Akroma, ange de la colère sont de bonnes créature je pense, avec plein de capacité interressante.

Bref un jeu qui n'a plus grand chose a voir avec le jeu de départ
Dois-je faire un autre topic pour ce nouveau jeu, ou peut-on continuer a en parler ici, vu qu'il est succeptible d'évoluer encore en fonction de vos remarques et conseil (encore merci!)

[ Dernière modification par j3r3my51 le 30 mai 2008 à 18h28 ]

sage d'Epityr, peut t'étre trés utile, peut-étre pour remplacer les lanceurs de bolas...
sinon, je verais bien Drakônnet dracodard dedans...

Mendeed

Effectivement je ne connaissais pas le sage d'Epityr qui sera surement mieux que le Lanceur de bolas ainsi je n'aurais que des créature a 1 mana d'invoc. hormis mes "grosses bêtes" et sa capacité est très interessante et alors que la capacité de Lanceur de bolas est déjà présent sur les Coureuse à la fronde d'Orprairie

En revanche même si j'aime beaucoup le Drakônnet dracodard je ne suis pas prêt à enlever une de mes grosse bête (il n'y en a que 5 dans mon jeu), ni mon lot de petites créatures. On m'a déconseillé de mettre plus de 60-61 cartes dans mon jeu, et un seul Drakônnet dracodard a peu de chance de sortir, non?

Je me répète mais c'est tellement gentil de m'aider que je ne peux que dire encore une fois merci!

Si vous avez d'autres conseils, un avis sur mon deck ou autres je suis preneur!

[ Dernière modification par j3r3my51 le 30 mai 2008 à 19h20 ]