[Deck ( standard)] Haakon storm

Bonjour à tous.

Voila j'ai ressortie une vielle idée de ems placard, faire un jeu autour de la combo Haakon, Stromgald Scourge + Basal sliver + Skeletal Changeling.
En effet cette combo me tiens à coeur car elle me permet de jouer une carte au potentiel AMHA sous estimé Bitter ordeal. Seulement je doit avouer que je galère un peu.
Je sais que ce deck ne sera pas très competitif car il repose sur le cimetière et que le standard actuel regorge de hate anti cimetière.

Je suis partie sur une base de toute les carte de la combo en *4 et j'ai ensuite tenté de trouver des moyen de ganer sans la combo. je suis arrivé à :

4 Haakon, Stromgald Scourge
4 basal sliver
4 skeletal changeling
4 bitter ordeal (+ peut être *2 grapeshot je sais pas)

*4 oona's prowler (pour defausser haakon + kil alternatif
*2 gathan rider (idem)

3 Tarmogoyf (kil alternatif)

3/4 nameless inversion (combo avec haakon)

Ensuite le reste n'est aps très défini.
Il me reste 7 slot pour gerer un peu et chercher la com.
Voila des idées en vrac
Homing sliver
Liliana vess
Maralen of the Mornsong
Harmonize
Damnation
Thoughtseize

Je suis également partie sur une base de 23 terrains.


Voila donc des idées, des suggestion?

Ptet du blanc avec Echange au Berceau ? et du coup le mec aux mirroir pour kill alternatif.

Interessant ce deck

Peut-être Garde d'essence ou garde des âmes ?

Alternatif au storm, quand tu as 15000 PV, généralement l'adversaire concède assez vite ( a moins de jouer combo aussi, ou meule... )

Sinon, je ne sais pas si Maralen va réellement te servir à grand chose ici.
Slivo chercheur pas mal.
Mais j'aurais tout de même rajouté Précepteur démoniaque, pour 1 mana de plus tu vas chercher la carte que tu veux ( pas que le slivo donc ), et sans la révéler.

[ Dernière modification par Scyth le 08 mar 2008 à 08h59 ]

quan je dit kill alternatif c'est plutot alternatif au haakon, car extirpate dessus... garde d'essence c'est just une utre carte pour ganger sans en, plus de bitter ordeal et grapeshot.
Quant au tuteur, why not. Par contre je me demande si seulment 6 carte pour défausser ca fair pas un peu limite. Dans ces cas la je vias reflechir au tutuer qui a le rappel en se defaussant de deux cartes.

Edit, ou alors splah bleu pour avorton conjoint + careful consider, masi se priver du tarmo vert je sait pas si c'est une bonne idée?

[ Dernière modification par Barbarian le 08 mar 2008 à 12h39 ]

Donc un alternatif pour la récurrence des sorts? A part Dralnu, je ne vois pas vraiment...
Pour empêcher Extirpate ya Willbender

Non quand je dit kil alternatif je par de b^bte qui peuvent se passer de la combo : Breft des groses bête qui tuent sans avoir besoin de la combo (ici tarmo, rodeur et pillards)

[ Dernière modification par Barbarian le 08 mar 2008 à 15h57 ]

Trouver un kill alternatif au tarmo ca doit pas etre un gros probleme tout de meme ...........
genre passer en mono B snow , et coller phyrexian ironfoot , ou bien en splash bleu on peut toujours trouver une grosse bete chiante : hibou plumegivre par exemple ( surtout avec une base snow cela va de soit ^^ )

Bon.

Le vert, il ne te sert que pour tarmo et (peut-être) harmonize ??
A la limite, je vois pas qu'est-ce que le vert vient faire dans ce deck (a moins que tu y tiennes à coeur, bien sûr).

Pour ma part, je ferai une base noir/blanc et je baserai tout sur le combo et les moyens de la préserver, surtout.
Un anti-hast-anti-cimetière ? Tu as extraction de l'éternité pour renvoyer Haakon bien à se place dans le cimetière, et ça coûte pas cher.

Je ferai quelque chose dans ce style là :

4 Haakon, Stromgald Scourge
4 basal sliver
4 skeletal changeling
4 bitter ordeal
4 oona's prowler
4 Thoughtseize
4 Précépteur démoniaque
4 Extraction de l'éternité (oui, de base *4, avec le format actuel...)
4 Cercle de l'oubli (ça gère plein de choses)
4 slot vide, pour gérer les attaques un peu (magus of the moat ou autre, par exemple)

Je n'ai pas fait de base de mana, tu me pardonneras ?

Maintenant, c'est fait en 5 minutes, ça doit surement pouvoir s'améliorer.
A moins que tu tiennes vraiment absolument à tout prix à jouer vert ... Mais perso je pense que c'est une erreur pour tourner autour de ce combo.

[ Dernière modification par Scyth le 08 mar 2008 à 18h00 ]

je comprends pas l'intérêt de l'extraction?

Pourtant ça saute aux yeux

Il demandait quelque chose pour contrer extirpate.
Si l'adversaire te retire Haakon du cimetière, tu le renvoie au cimetière, et tu continues ton jeu...

Et si le deck adverse ne joue pas de hate cimetiere, ça gère plein de saletés comme Cercle de l'oubli (sur Haakon, Stromgald Scourge), Grand gargadon, Vision ancestrale, etc.

Nan ca marche tkt pas. C'est une bonne idée mais en side. (Tout dépendra de Reveillark).

Laisse Tarmo, pas cher, tu peux bien laisser 4 lands capables de produire du vert. C'est une carte tellement puissante qu'il faut la mettre dans n'importe quel jeu, en profiter tant que les joueurs réflechissent pas.

Je me suis décidé a partir sur une base Bgu.

// Lands
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Gilt-Leaf Palace
4 Secluded Glen
4 Llanowar Wastes
4 Gemstone Mine
4 Swamp
//
// Creatures
4 Bonded Fetch
4 Haakon, Stromgald Scourge
3 Tarmogoyf
4 Oona's Prowler
2 Essence Warden
1 Quill-Slinger Boggart
4 Basal Sliver
3 Skeletal Changeling
//
// Spells
4 Commune with Nature
3 Thoughtseize
3 Nameless Inversion
3 Bitter Ordeal


Dasn ces couleurs j'ai noté quelques cartes sympa à rajouter, masi je trouve pas la place
foreese
diabolic tutor
homing sliver.

Alors.

Tarmo, s'il existe des gens qui devraient réflechir à son propos, c'est sans doute plus ceux qui voudraient mettre Tarmo dans tous les decks en toutes circonstances, qui ne voient uniquement que son utilité partout (alors que ce n'est pas le cas) et ne voient absolument pas que dans certains decks, il est passablement inutile...

Si je regarde bien, mis à part le combo cité, tu n'as aucun moyen de tuer l'adversaire.
Vu le nombre de decks qui jouent du hate-cimetière (même certains de base, cause les réanimator qui courent), ton combo se fera buter une fois sur 3 au moins. Et si c'est le cas, ben t'as perdu, t'as pas de solutoin, vu le deck, et à vue de nez.
Et Tarmo, me direz-vous ? Ben Tarmo, il pleure tout seul en étant la 1ere cible de tous les anti-bêtes/blast du format. Oona's prowler encore pire, car il se gere même par la défausse. Suffit que l'autre ait un minimum de pioche et c'est réglé pour le prowler. Donc c'est pas non plus avec lui que tu vas tuer l'adversaire (même si lui, je te l'accorde, il a sa place ici).

Non. Définitivement, Tarmo ne sert pas ici. Tu n'as pas besoin d'aggresser vite et bien, ni de mettre la pression avec tes créatures. Ce qu'il te faut, c'est du lock, du tuteur, de la défense. (et y a mieux que Tarmo pour ça, et dans de meilleures couleurs que vert).

Il est vrai que l'avorton conjoint est pas mal multiemploi ici. Défense ou pioche/défausse. Le bleu est sympatique pour piocher.
Mais le vert, désolé, je "vomis" dessus Blanc est tellement plus puissant pour ton deck...

Mon avis est tel : Si on faisais un match entre ce deck et le même en version Bwu, eh ben y a pas photo. le blanc l'emporte haut la main. Et c'est pareil pour pas mal d'archétypes du métagame actuel. Vert te pèsera contre eux, alors que blanc te sauvera sans doute plus d'une fois.

Mais bon, c'est qu'un avis et des tests à vue de nez, hein. Moi j'hésiterais pas, mais toi, je sais pas

PS : Je me marre quand même un peu quand je lis des trucs comme "C'est une carte tellement puissante qu'il faut la mettre dans n'importe quel jeu" sans argumentation aucune, tellement arbitraire que ça me ferait presque mal. (Et le pire c'est que même apres mon argumentation posée, je suis certain qu'on va me ressortir le même genre de phrase sans aucune preuve, juste parce que c'est "Tarmo", décidément, il aveugle beaucoup les gens en ce moment je trouve ^^ mais bon, c'est la vie)

[ Dernière modification par Scyth le 09 mar 2008 à 10h29 ]

le vert est utile ne ceraitce que par Commune with Nature qui creuse de 5 pour trouver un element de la combo.
Après, tarmo, on crache des kil bête dessus et alors tant mieux, ce sera ce de mojs qui tomberas sur haakon. Je trouve qu'il fait un bon kill alternatif, après, c'est une question de goût. de plus il a un autre avantage non négligeable, il gere les autre tarmo.

Ton avis est tout a fait defendable, tout comme celui de mettre un tarmo, perso, ce qui me fait pencher sur le vert, c'est comme je l'ai dit Commune with Nature, jouant vert et ayant tarmo a dispo, pourquoi s'en priver, surtout qu'on l'alimente très bien tout seul.