Avis et propositions d'amélioration --> Infection

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teov

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Envoyé par teov le Jeudi 11 Juin 2015 à 17:57


Bonjour à tous !

Je fais appel à vous dans le but d'obtenir vos avis et vos optique d'amélioration concernant mon jeu, que voici:

4 elfe luisant
4 Agent gangrené

Noble hiérarche

Revigoration
Vignes de Vastebois
Devenir immense

Faux-pas mental
Percesort
Hébétude

Brainstorm
Sonde gitaxienne
Contemplation

Assolement

Lande venteuse
Contreforts boisés
Forêt pluviale embrumée

Bassin d'élevage
Forêt

Nexus des encrimites
Charmille dryade
Pendelhavre

     Un deck infection classique, très inspiré du legacy, partit à l'origine d'un deck peasant. L'idée est simple, on pose une bête, et on la protège le temps de tuer l'adversaire, principalement à l'aide de nos boosts.

     Le deck est casual, et les cartes a budget trop important ne sont pas envisageable... 

     J'aimerais simplement savoir ce que vous pensez du jeu, et ce que vous y changerez !!! Trop // pas assez de boosts; Plus // Moins de contres; Plus // moins d'exemplaires de telle ou telle carte; Une carte vous semblant indispensable à y ajouter; ...
 
En remerciant les joueurs prennant la peine de me répondre !!!


molodiets

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Envoyé par molodiets le Jeudi 11 Juin 2015 à 18:00


ca m'a l'air bien mais pas vraiment casual. Tu as de bonnes chances de gagner mais tu auras vite plus d'amis

___________________

Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

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Nykopole

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Envoyé par Nykopole le Jeudi 11 Juin 2015 à 18:07


Le 11/06/2015 à 18:00, molodiets avait écrit ...
ca m'a l'air bien mais pas vraiment casual. Tu as de bonnes chances de gagner mais tu auras vite plus d'amis


Je confirme ce que Molodiets dit... j'ai joué ce type de liste (en moins efficace) en casu... et infect, bah c'est comme combo  hein... quand tu peux tuer tour 2... c'est moyennement fun  pour l 'adversaire... et même pour toi... tu le fais 1x ou 2x pour le plaisir puis ça perd vite sont charme car l'adversaire ne s'amuse pas (en compétitf tu t'enfous... en amis...

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teov

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Envoyé par teov le Jeudi 11 Juin 2015 à 18:17


Le 11/06/2015 à 18:07, Nykopole avait écrit ...
Le 11/06/2015 à 18:00, molodiets avait écrit ...
ca m'a l'air bien mais pas vraiment casual. Tu as de bonnes chances de gagner mais tu auras vite plus d'amis


Je confirme ce que Molodiets dit... j'ai joué ce type de liste (en moins efficace) en casu... et infect, bah c'est comme combo  hein... quand tu peux tuer tour 2... c'est moyennement fun  pour l 'adversaire... et même pour toi... tu le fais 1x ou 2x pour le plaisir puis ça perd vite sont charme car l'adversaire ne s'amuse pas (en compétitf tu t'enfous... en amis...

     ça vous paraît sans doute archi-violent sur le papier, mais, jouant le pack depuis Octobre, j'assure que les Kills T2, voir T3, se révèlent bien plus rarissimes qu'ils n'y paraissent. Et même si je le peux, je ne le fais pas sans back-up. Certes ça a l'air énorme, mais c'est loin d'être invincible non plus ! Une fois que l'adversaire a vu ce qui l'attend, il se laisse pas avoir facilement !  


molodiets

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Envoyé par molodiets le Jeudi 11 Juin 2015 à 18:59


moi j'ai l'impression que c'est un peu du tout ou rien et c'est le principe assumé du deck que tu joues.
Soit tu fais une bonne sortie et l'adversaire a l'impression de rien pouvoir faire et c'est frustrant. soit tu fais une mauvaise sortie. tu contres ce que tu peux sans vraiment arriver a mettre la pression. c'est toujours frustrant pour ton adversaire qui a l'impression de rien pouvoir faire et puis a la fin ton deck fizzle tout seul et tu perds et c'est toujours frustrant pour l'adversaire qui a gagné seulement parce que tu es pas assez stable ou parce qu'il a prévu une carte type maze of ith, ou spelskite ou mortapod qui t'empale.

la composition du deck est bien mais ca me semble typiquement pas un deck casu

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teov

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Envoyé par teov le Jeudi 11 Juin 2015 à 19:09


Le 11/06/2015 à 18:59, molodiets avait écrit ...
moi j'ai l'impression que c'est un peu du tout ou rien et c'est le principe assumé du deck que tu joues.
Soit tu fais une bonne sortie et l'adversaire a l'impression de rien pouvoir faire et c'est frustrant. soit tu fais une mauvaise sortie. tu contres ce que tu peux sans vraiment arriver a mettre la pression. c'est toujours frustrant pour ton adversaire qui a l'impression de rien pouvoir faire et puis a la fin ton deck fizzle tout seul et tu perds et c'est toujours frustrant pour l'adversaire qui a gagné seulement parce que tu es pas assez stable ou parce qu'il a prévu une carte type maze of ith, ou spelskite ou mortapod qui t'empale.

la composition du deck est bien mais ca me semble typiquement pas un deck casu

     Tes arguments sont viables, bien que j'ai l'impression que le deck est amplement surrestimé. Il est aussi à noté que dans mon entourage, les jeux sont d'un niveau extrèmement correcte, et il en va de même pour les joueurs. Je ne joue pas contre des débutants,  
     Si le deck n'est pas casual, dans quel format entre t'il dans ce cas !? J'avoue ne pas pouvoir proposé de réponse concrète et indiscutable !   


molodiets

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Envoyé par molodiets le Jeudi 11 Juin 2015 à 19:14


legacy vu les cartes que tu joues

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teov

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Envoyé par teov le Jeudi 11 Juin 2015 à 19:20


Le 11/06/2015 à 19:14, molodiets avait écrit ...
legacy vu les cartes que tu joues

Faux-pas mental est bannie de ce format ! 
De plus, on note l'absence de bilands originel, de Fow, de berserk...


brutal2luks

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Envoyé par brutal2luks le Jeudi 11 Juin 2015 à 19:23


Moi je vois ce que tu veux dire.

Je joue aussi des decks qui ressemblent à des decks compétitifs avec mes amis, et si tout le monde à des decks de niveau égal, tout le monde peut s'amuser. Dans ton cas, moi je vois de l'intérêt et je pense pouvoir m'amuser contre ton deck avec mon Zoo (est-ce que je vais pouvoir t'aggro assez vite?) ou mon grixis-delver (placer le contre au bon moment, rester tempo...)

Non, c'est pas casu au sens où beaucoup de débutants qui postent ici l'entendent, mais on peut s'amuser avec des listes optimisées mais non-compétitives parce que sous optimales (car non métagamés bien souvent).

Le truc, c'est que c'est du coup très dur de te donner un réponse. Ta liste est cohérente, bien pensée, loutes les cartes sont dans le plan de jeu... Je ne vois pas trop quoi y ajouter! Dans les forums compétitifs, on peut discuter sur ce genre de liste parce qu'il y a un métagame de référence, donc il y a débat sur les choix optimaux à un moment donné.
Là, contre tes potes, ben y'a que toi qui sait... Surtout que dans ton cas, tu utilises des cartes des formats eternals très puissantes, et je te signale quand même que faux-pas mental est banni de tous les formats et limité à 1 exemplaire en vintage ^^

C'est pour ça que je ne poste plus mes decks ici, en général je n'avais pas trop de réponse, qui se limitaient en général à "tu pourrais peut être essayer ça?"

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teov

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Envoyé par teov le Jeudi 11 Juin 2015 à 19:28


Le 11/06/2015 à 19:23, brutal2luks avait écrit ...
Moi je vois e que tu veux dire, je joue aussi des decks qui ressemblent à des decks compétitifs avec mes amis, et si tout le monde à des decks de bon niveau, tout le monde peut s'amuser. Dans ton cas, moi je vois de l'intérêt et je pense pouvoir m'amuser contre ton deck avec mon simili-zoo (est-ce que je vais pouvoir t'aggro assez vite?) ou mon grixis-delver (placer le contre au bon moment, rester tempo...)
Non, c'est pas casu au sens où beaucoup de débutants qui postent ici l'entendent, mais on peut s'amuser avec des listes optimisées mais non-compétitives parce que sous optimales (car non métagamés bien souvent).

Le truc, c'est que c'est du coup très dur de te donner un réponse. Ta liste est cohérente, bien pensée, loutes les cartes sont dans le plan de jeu... Je ne vois pas trop quoi y ajouter! Dans les forums compétitifs, on peut discuter sur ce genre de liste parce qu'il y a un métagame de référence, donc il y a débat sur les choix optimaux à un moment donné.
Là, contre tes potes, ben y'a que toi qui sait... Surtout que dans ton cas, tu utilises des cartes des formats eternals très puissantes, et je te signale quand même que faux-pas mental est banni de tous les formats et limité à 1 exemplaire en vintage ^^

C'est pour ça que je ne poste plus mes decks ici, en général je n'avais pas trop de réponse, qui se limitaient en général à "tu pourrais peut être essayer ça?"

    Concrètement oui, tu résume à merveille la situation ! On a ici un deck compétitif, mais sous-optimal. 
    Je pensais d'ailleurs à retirer les Mental Misteep à profit d'autres cartes, limitant ainsi le deck au format legacy ! 
     Mais je ne sais quoi mettre...


brutal2luks

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Envoyé par brutal2luks le Jeudi 11 Juin 2015 à 19:33


Allons-y pour la suggestion de cartes alors ^^

Moi, quand je m'étais monté une liste infect, je jouais frappe de distortion et esquive rusée
Ca t'expose pas mal à faire du 2 pour 1 si ton adversaire a un removal, donc faut les lancer avec du back-up (le mieux, c'est une vign of vastwood)

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Envoyé par molodiets le Jeudi 11 Juin 2015 à 19:38


Non, c'est pas casu au sens où beaucoup de débutants qui postent ici l'entendent, mais on peut s'amuser avec des listes optimisées mais non-compétitives parce que sous optimales (car non métagamés bien souvent).

le truc c'est que non metagamé c'est pas sous optimal et surtout, selon moi , il n'est pas necessaire d'etre metagamé pour etre competitif. Un liste qui a gagné dans un tournoi passé n'est peut etre pas métagamé pour les tournois actuels mais elle est competitive (meme si elle sera sans doute pas discuté telle qu'elle sur les forums competitifs) 
Ce que vous jouez ce sont des decks competritifs entre amis. Le fait de les jouer entre amis ne les rend pas casual.
C'est pour ça que je ne poste plus mes decks ici, en général je n'avais pas trop de réponse, qui se limitaient en général à "tu pourrais peut être essayer ça?"

"tu pourrais essayer ça" c'est vraiment la seule réponse que je me permets de donner sur des forums de deckbuilding. Je vais surement pas me prononcer sur la pertinence de telle ou telle carte par rapport a ton meta qui est par principe inconnu et changeant. je peux pas non plus simuler des plays. 
je vois pas bien ce que tu peux escompter d'un forum de discussions. Si les suggestions ne t'interressent pas, tu as des listes qui ont fait leurs preuves sur MTG top 8. tu les copies et tu vas jouer avec
Faux-pas mental est bannie de ce format ! 
De plus, on note l'absence de bilands originel, de Fow, de berserk.

tu sais donc ce qu'il te reste a enlever et a rajouter

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Envoyé par teov le Jeudi 11 Juin 2015 à 19:47


Le 11/06/2015 à 19:33, brutal2luks avait écrit ...
Allons-y pour la suggestion de cartes alors ^^

Moi, quand je m'étais monté une liste infect, je jouais frappe de distortion et esquive rusée
Ca t'expose pas mal à faire du 2 pour 1 si ton adversaire a un removal, donc faut les lancer avec du back-up (le mieux, c'est une vign of vastwood)

     J'avais déjà testé, mais entre l'Agent qui est imblocable et le nexus qui vol, la carte se révelait parfois assez inutile... Mais je vais travailler ces propositions ! 
     Si je retire Mental Misteep, je commencerais déjà par rajouter une Hébétude je pense...
     Si tu as d'autres propositions, hésite surtout pas, ça m'intéresse !!! 


teov

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Envoyé par teov le Jeudi 11 Juin 2015 à 19:56


Le 11/06/2015 à 19:38, molodiets avait écrit ...
Faux-pas mental est bannie de ce format ! 
De plus, on note l'absence de bilands originel, de Fow, de berserk.

tu sais donc ce qu'il te reste a enlever et a rajouter

     Ca je le sais, mais c'est là que ça coince... J'ai certe déjà des cartes assez onéreuses dans mon jeu, mais là c'est trop... Et je n'ai pas trouvé d'équivalents à ces cartes (sauf Breeding pool pour substituer Tropical) ! Si vous avez des propositions ! 


brutal2luks

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Envoyé par brutal2luks le Jeudi 11 Juin 2015 à 19:57


le truc c'est que non metagamé c'est pas sous optimal et surtout, selon moi , il n'est pas necessaire d'etre metagamé pour etre competitif. Un liste qui a gagné dans un tournoi passé n'est peut etre pas métagamé pour les tournois actuels mais elle est competitive (meme si elle sera sans doute pas discuté telle qu'elle sur les forums competitifs) 
Ce que vous jouez ce sont des decks competritifs entre amis. Le fait de les jouer entre amis ne les rend pas casual.

D'accord avec ça, mais comme on ne peut du coup pas poster ces listes dans les forums compétitifs, on les met ici par défaut. Casual est plus un "abus de langage" du coup
Le 11/06/2015 à 19:38, molodiets avait écrit ...
je vois pas bien ce que tu peux escompter d'un forum de discussions. Si les suggestions ne t'interressent pas,

Moi je viens pour lire les réflexions de joueurs meilleurs que moi sur les forums compétitifs, me tenir au jus de ce qui va bientôt sortir, et donner des conseils aux débutants quand j'ai un peu de temps.

Les suggestions m'intéressent, mais pas des suggestions de cartes (dans mon cas), plutôt les suggestions sur les erreurs de building. C'est majoritairement sur ces questions que je réponds ici. Pas mal de débutants font des erreurs de buildings plus ou moins grossières, et comme c'est ici que j'ai appris à éviter ces erreurs, j'essaye de modestement aider mon prochain comme je l'ai été.
(Et c'est pour ça que je ne suis pas d'une grande aide à Teov)

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