Deck Dragon [Need Help]

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Nop

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Envoyé par Nop le Lundi 17 Février 2014 à 14:30


Bonjour à tous!

J'ai décidé de me remettre tranquillement à Magic après 2-3 ans de pause forcée à cause de mes études, et pour reprendre je me suis mis en tête de réaliser ce que j'ai toujours voulu faire dans Magic: un deck dragon.

Je précise que j'ai quand même pas mal réfléchit avant de poster, notamment sur le style de jeu dragon que je souhaite monter, les cartes que je souhaiterais jouer etc...
Au niveau des couleurs, j'ai retenu deux possibilités: soit le mono-rouge ( ce qui m'arrangerait ), soit le rouge-blanc. Je m'explique: le mono-rouge c'est le truc de base pour les dragons, pas besoin d'y aller par 4 chemins pour comprendre ça. Ensuite le rouge-blanc, ce serait particulièrement pour jouer le dragon d'acier en fusion: besoin de vie et de contrôle, le blanc me parait très adapté à cette tournure.
Ensuite, j'ai aussi réfléchit au style jeu dans le cas d'un mono-rouge: dragonstorm, sneak attack, contrôle + gros thon, weenie red + burn, etc...

Au final, j'ai retenu comme solutions:
-le blanc-rouge contrôle-life-moltensteel
-le weenie-red + burn
-le sneak attack

Concernant le blanc-rouge, je vois à peu près comment le tourner, j'ai une liste qui est quasi-complète, cependant si vous avez des idées concernant les cartes que je pourrais y glisser n'hésitez pas.

En revanche j'ai beaucoup plus de mal avec les deux autres. 
J'ai fait une première liste ( http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-66463-weenie-dragons.html ), qu'il me faut modifier pour y rentrer les nouveaux ajouts intéressants ( oeuf de dragon ) et autres blasts ( pyroclasmes/retombées, chocs ou équivalents... ) et sortir les trucs trop chers ou inutiles ( escouflenfer, dragon endormi ... ) J'ai également pensé à rajouter des land tutor ( sphère armillaire par exemple, ou équivalent/mieux ), mais je ne vois pas vraiment comment faire tourner tout ça efficacement. J'aurais besoin de votre aide pour réaliser une bonne liste qui fonctionnerait comme je l'entends: un deck qui soit un peu aggro ( oui oui ) mais qui puisse contrôler en face ou bourrer la gueule à l'adversaire avec des blasts si manque de créatures.
Concernant la version Sneak Attack, j'ai ici ( http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-19801-ca-sent-le-soufre-et-le-sapin-aussi-d-ailleurs.html ) un très bon exemple, mais qui malheureusement dépasse de très loin mon budget. Si vous pouviez me conseiller quant aux cartes qui soient intéressantes pour remplir les même fonctions que celles déjà présentes mais qui aient l'avantage de ne pas vider le portefeuille, je suis preneur! 

Quant aux cartes que je souhaite voir figurer dans ma liste, en fait ça dépend du style, mais je pense y mettre dans tous les cas le moltensteel dragon, que j'aime beaucoup.

Et je vois en me relisant que j'ai oublié de préciser que je souhaite faire un deck budget, quelque soit la tournure définitive choisie.

J'espère que vous pourrez m'aider avec ce projet ( plutôt ambitieux je vous l'accorde ),
Nop


boocat

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Envoyé par boocat le Lundi 17 Février 2014 à 16:08


De vrai liens (ou l'on peut cliquer dessus) pour les cartes et les decks seraient mieux. Pour ton Weenie, la base est pas mal. Je e conseille de remplacer 5 montagnes par 1 Cité de Sombracier, et 4 Grand Fourneau. Le Dragonnet est moyen, comme Le Furyborn Hellkite. Donc je te conseille de mettre des dragons plus performant (Stormbreath Dragon/Thundermaw Hellkite) et éventuellement des cartes comme Proscrite maitre dragon ou Seigneur dragon kargan.

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And finally...rock, paper, or scissors ? I thought there weren't going to be any strategy questions in this interview!

Ataraxie

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Envoyé par Ataraxie le Lundi 17 Février 2014 à 21:46


Citadelle de sombracier.

Certes, tes dragons sont pas cher, mais ils plient pas le jeu quand ils sortent. Les exemples de Boocat sont censés. Tu as aussi la solution d'accélérer ton mana rouge (rite de flamme, chant bouillonnant) tout en faisant le ménage en attendant (pyroclasme, départ de flamme, tremblement de terre).

Sneak Attack est une bonne solution, mais comme souvent onéreuse (après dans la version que tu cites, c'est surtout attaque furtive qui fait exploser le budget)

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Nop

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Envoyé par Nop le Samedi 08 Mars 2014 à 20:39


Bonsoir,

Désolé pour la réponse tardive, je n'ai vraiment eu beaucoup de temps à consacrer à Magic ces derniers temps.

J'ai fait quelques modifications de mon weenie en tenant compte de vos conseils, en essayant de rester un minimum budget, surtout sur les gros dragons. J'ai aussi posé une base de la version bicolore, qui me plait pas mal comme ça.

Après c'est pas vraiment évident de monter un tel deck, parce que j'ai commencé par y mettre des cartes que je trouvais utile, et très vite il faut faire de la place pour les terrains: j'ai un peu peur d'être short sur la version weenie, et je pense que un ou deux terrains supplémentaires seraient bienvenus dans la version bicolore. 

Bref, je vous laisse juger.

Version Weenie: http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-94028.html
Version Bicolore: http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-96409.html


Ataraxie

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Envoyé par Ataraxie le Samedi 08 Mars 2014 à 23:20


Même si c'est du format Casu, 4 sol ring je trouve ça un peu abusé. Enfin bon si ça dérange pas tes potes...

En moins cheaté tu as le guide spirituel simiesque. Pour le weeny 2 montagnes ne seraient pas de trop. Eventuellement tu peux utiliser le dragon endormi pour son côté dissuasif. Puis l'avantage c'est que le pyroclasme l'inquiète peu.

Pour le bicolore tu as prison fantomale qui peut gérer les "débuts" de partie.

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Nop

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Envoyé par Nop le Dimanche 09 Mars 2014 à 00:42


J'ai eu l'occasion de tester le dragon endormi peu après sa sortie, et personnellement je n'ai pas adhéré. J'ai essayé plusieurs façon de le jouer, notamment avec Anneau de Valkas, et je ne l'ai pas vraiment trouvé utile, mes adversaires n'ont pas eu à changer leur style de jeu avec cette carte sur la table.

Concernant les sol ringguide spirituel simiesque, je regarderai si ça tourne bien avec les guides, sinon je resterai avec les sol ring. Les sol ring c'est cheaté, mais ça reste accessible niveau portefeuille, et vu qu'avec mes amis on joue sans vraiment de restriction... 

Pour rajouter les deux montagnes je pensais enlever un creuset de feu et dragon aux ailes arquées. C'est un bon plan? J'ai un peu peur d'avoir trop de mana pour pas assez de sort, et inversement. Avec les sol ring et les babiole du voyageur ça booste déjà pas mal.

Au niveau du dragon aux ailes arquées, j'hésite entre deux et trois. Il est sympa, mais deux dans la main c'est au moins une carte morte. L'avoir est sympa, mais si je pouvais rentabiliser toutes mes cartes ce serait mieux. Pareil avec les creuset de feu, j'hésite entre trois et quatre. C'est puissant, quand ça arrive à point c'est juste génial, mais en avoir un dans la main de départ, voire plus, c'est chiant. 

Pour le bicolore, je pense pouvoir pas mal gérer avec la liste actuelle, à moins de tomber sur un jeu très très aggro. J'aurais peut-être tendance à rajouter un ou deux terrains. En revanche je pense que peut-être un dragon supplémentaire de CCM 4 serait bienvenu avant de sortir les CCM 6, le dragon aux ailes arquées par exemple. Et je ne vois pas trop quoi enlever, je trouve que toutes les cartes ont ici leur utilité. Je prévoyais de gagner des points de vie pour profiter des effets du dragon d'acier en fusion autant que possible sans être trop handicapé par les pertes de points de vie.


Radioshack

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Envoyé par Radioshack le Dimanche 09 Mars 2014 à 10:54


C'est bête pour les couleurs parce que Sarkhan (Le Fou, Vol) aurait fait mal dans un deck dragon

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Nop

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Envoyé par Nop le Dimanche 09 Mars 2014 à 15:59


J'avais effectivement pensé à tourner tout ça en vert/rouge ou rouge/noir pour utiliser l'un des Sarkhan, mais aussi pour pouvoir profiter de terminaison ou de la génitrice dragonne donc j'adore le principe. J'ai écarté ces possibilités parce que je ne voyais pas trop quoi mettre à l'intérieur, sans compter le fait que je n'aime pas trop ces combinaisons de couleurs.

Alors quitte à faire à une version bicolore, j'ai choisi le rouge avec le blanc parce que j'aime cette association et que les cartes à mettre me paraissaient plutôt évidentes, et que je pouvais compter sur du gain de points de vie pour pouvoir jouer avec le dragon d'acier en fusion.

Mais pour avoir testé Sarkhan le fou dans mon jund ancien T2 ( alara + zendikar ), je l'approuve fortement.


Nop

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Envoyé par Nop le Dimanche 16 Mars 2014 à 16:19


Bonjour,

Je me suis concentré sur la version Weenie mono-rouge cette semaine. J'ai fait des tests sur MWS ( uniquement en mirror malheureusement ), en essayant quelques changements. J'ai tenté de mettre le dragon endormi mais il ne sert pas trop. 
Par contre, mon ressenti après toute ses sorties, c'est que la progéniture dragon sert très peu, en mirror du moins. Ça me fait un bloqueur, mais clairement ce n'est pas cette carte qui m'avance. Certes elle peut dépanner, mais sur les quelques dizaines de sorties que j'ai essayé, je n'ai jamais tapé avec parce que j'avais le champ libre/ du mana en trop/pas d'autre créature. Je pense donc soit les enlever complètement, soit réduire leur nombre pour mettre quelques chose de plus utile. 
De même, je pense que quatre creuset de feu, c'est trop. Je pense aussi les réduire, sans doute à trois exemplaires.
J'avais un peu peur quant à la quantité de dragon aux ailes arquées, après test je trouve que trois, ça va bien. En général je n'en ai qu'un en main/jeu, et dans les rares cas où un deuxième arrive j'ai déjà bien entamé l'adversaire.
Quant à dragon egg je n'ai pas vraiment d'avis, tout ce que je sais c'est qu'en mirror il est inutile. À voir face à des decks plus "classiques".

Conclusion actuelle: Niveau rapidité, rien à voir avec mes anciennes listes d'il y a déjà quelques temps. Mais je suis persuadé qu'il y a moyen de pousser encore un peu ( en tout cas j'aime beaucoup le coup du sol ring T1 et archwing dragon T2 and so on ). Niveau contrôle, dur de gérer les grosses bêtes, mais à voir face à un deck plus "classique".

J'attends vos commentaires pour me conseiller quoi virer/mettre pour rendre tout ça plus efficace


Gariounette

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Envoyé par Gariounette le Dimanche 16 Mars 2014 à 16:56


4 sol Ring c’est peut être un peut abusé nan ?
Autant dans un petit deck fun, ça veut pas dire que le deck va être surpuissant. autant là sur un jeu basé sur les 4 moltensteel que tu peux sortir en T1 au pire T2 juste avec un sol ring en première main je trouve complétement abusé

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En garde ma bikette ! J'vais vous découper l'gras du cul, ça vous f'ras ça d'moins à trimballer...

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