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Tu aurais du donner un autre nom à la capacité de Saiko (ou ne pas lui donner de nom et te taper le texte). Parce que j'ai l'impression qu'il ne fonctionne pas correctement.

Il faut bien dissocier le fait de "pouvoir" activer la capacité (en avoir le droit alors que normalement non) et de "pouvoir" l'activer (en avoir la possibilité technique même si tu en as le droit)

"Ninjutsu [cost]" means "[Cost], Reveal this card from your hand, Return an unblocked creature you control to its owner’s hand: Put this card into play from your hand tapped and attacking."

Ici, la carte te dit que tu a le droit de l'activer depuis la command zone.
Encore faut-il pouvoir payer le coût, qui est de révéler la carte depuis ta main. Chose que tu ne peux pas faire.
Et même si tu pouvais, ok. Admettons que "vous pouvez activer" signifie que tu t'affranchis du coût de révélation, tu ne pourras pas appliquer l'effet, car il demande que tu le mettes en jeu depuis ta main.

À côté de ça, pour que sa deuxième capacité fonctionne donc, il faut sûrement préciser "si [xxx] est dans la command zone", sinon, la carte n'étant pas en jeu quand tu payes le coût de ninjutsu, je ne sais pas si elle va se déclencher.

Je vois très bien ce que tu dis et j'abonde dans ton sens.

Suggestion :

If Saiko is in the command zone, treat him as though he were in your hand.

 

En revanche, je ne comprends pas ta dernière phrase.

 Ta formulation est pas géniale, parce que du coup, c'est un moteur à combo à la défausse : tu le traites comme s'il était dans ta main, tu t'en défausse, mais au lieu d'aller au cimetière, comme c'est le général, il va dans la command zone. Donc en gros, t'as payé une défausse sans défausser de carte, et lui il ne bouge pas, tout prêt à recommencer.

Non, je remplacerais simplement le Ninjutsu par une capacité non-mot clé, et plus précise dans ce que tu souhaites faire.

Pour ma dernière phrase, imagine ta carte dans la command zone.
Tu actives le coût de Ninjutsu, parce que la carte t'en donne le droit. Admettons même que ça marche comme tu le souhaites. Mais la capacité suivante, qui est une autre capacité, donc non-liée à tout ce qui est "droit d'activer le ninjutsu même hors-jeu", pourquoi se déclencherait-elle, puisqu'au moment où elle doit le faire, la carte n'est pas en jeu ?  Et que sur une capacité qui se déclenche ailleurs qu'en jeu, il y a toujours précisé "si ... est dans votre main / dans votre cimetière / etc..."

Donc, admettons que tu puisses la mettre en jeu via un "ninjutsu modifié", au moment où la carte est en jeu, tu as déjà activé la capacité depuis longtemps, donc la deuxième n'a plus de raison de se déclencher.

Tu suis ? D'où l'intérêt de dire "Quand vous activez ....., si trucmuche est dans la command zone, faites ceci".

J'ai tout compris 

Donc, limite on pourrait tout reformuler de la façon suivante :

 , Reveal Saiko from your hand or from the command zone, Return an unblocked creature you control to its owner's hand: Put Saiko onto the battlefield from your hand or from the command zone tapped and attacking. When Saiko enters the battlefield this way, you may search your library for any number of Ninja cards with total converted ninjutsu cost X or less and put those cards onto the battlefield tapped and attacking. If you do, shuffle your library.

Là où le bât blesse néanmoins, c'est la partie soulignée :s

 Pourquoi ?
Tu as parfaitement le droit de révéler une carte déjà visible.

Par contre, fais gaffe aux majuscules en milieu de phrase, comme "Return" ou "Reveal" x)
 
Et il faut que la première fois que tu cites le nom de ta carte sur ladite carte, tu le notes en entier.

A la place du "When", j'aurais plutôt vu un "If", parce que ça sous-entend que la capacité peut être contrée. Et pour éviter la répétion du If de la fin du coup, je le mettrais dans la même phrase ( "...total converted ninjutsu cost X or less, put those cards onto the battlefield tapped and attacking, and shuffle your library". )

[ Dernière modification par Scyth le 23 mar 2012 à 12h32 ]

Voilà comment je vois la capacité :

COST, reveal Saiko, Assassin's Ringleader from your hand or from the command zone, return an unblocked creature you control to its owner's hand: Put Saiko onto the battlefield from your hand or from the command zone tapped and attacking. If Saiko enters the battlefield this way, you may search your library for any number of Ninja cards with total converted ninjutsu cost X or less, put them onto the battlefield tapped and attacking, and shuffle your library.

Ou alors, pour éviter le "pavé", on pourrait tout simplement élargir la formulation du Ninjutsu en incluant la command zone. Pour les cartes non-utilisées comme GG, ça ne changera rien vu qu'elles ne s'y trouveront jamais.
Oui, la différence est surtout formelle, mais garder le ninjutsu permet de coller davantage au flavour.

Exemple :
""Ninjutsu [cost]" means "[Cost], Reveal this card from your hand or the command zone, Return an unblocked creature you control to its owner’s hand: Put this card onto the battlefield tapped and attacking."


J'ai fait l'ellipse du "from your hand" de la fin pour alléger encore la formulation, et parce qu'il ne m'a pas l'air de servir à grand-chose... Si on a révélé la carte depuis sa main ou la command zone, il est logique qu'on la mettra en jeu depuis cette zone-là. Le cas où l'adversaire nous la ferait défausser entre temps est très marginal (la défausse ciblée en éphémère... euh...), et dans ce cas-là mon texte implique simplement que la carte sera mise sur le champ de bataille à la résolution quoi qu'il arrive.


Sinon, je trouve ça plutôt bien pour l'équilibre que la capacité de tutoriser des ninjas puisse être contrée. ^^

 

 Donc en fait, pour poster la carte, t'es obligé de te taper la modif des règles en même temps ?
J'ai toujours dit qu'une bonne carte était une carte qui se suffisait à elle-même sans commentaire (moui, malgré la dernière que j'ai postée dans la rubrique).

Après, c'est lui qui voit. Il y a des tas de possibilités pour contourner le problème.

[ Dernière modification par Scyth le 23 mar 2012 à 12h55 ]

J'ai fait l'ellipse du "from your hand" de la fin pour alléger encore la formulation, et parce qu'il ne m'a pas l'air de servir à grand-chose... Si on a révélé la carte depuis sa main ou la command zone, il est logique qu'on la mettra en jeu depuis cette zone-là. Le cas où l'adversaire nous la ferait défausser entre temps est très marginal (la défausse ciblée en éphémère... euh...), et dans ce cas-là mon texte implique simplement que la carte sera mise sur le champ de bataille à la résolution quoi qu'il arrive.

Non.
Si la carte est défaussée entre temps, celle au cimetière n'est plus celle que tu as révélée, face aux règles, puisqu'en changeant de zone, la carte devient un nouvel objet. Donc tu ne la mettras pas en jeu.

Ah oui, exact. ^^
Donc la suppression du "from your hand" ne change carrément rien du tout à la formulation originale. A moins qu'un truc m'échappe.

Donc en fait, pour poster la carte, t'es obligé de te taper la modif des règles en même temps ?
J'ai toujours dit qu'une bonne carte était une carte qui se suffisait à elle-même sans commentaire (moui, malgré la dernière que j'ai postée dans la rubrique).

Une modif des règles qui ne coûte pas grand-chose et qui sera même peut-être appliquée dans le futur, qui sait ? Il suffirait qu'ils se mettent en tête d'éditer une créature légendaire avec Ninjutsu qui soit jouable en Commander.

 

JiRock, je pense qu'il vaut mieux garder la formulation figée, à mon avis il doit y avoir effectivement quelque chose qui nous échappe et qui justifie la présence du 2e "from your hand".

Sinon, je suis d'accord avec Scyth sur le fait qu'une fc ne doit a priori pas impliquer de modif des règles et qu'elle doit pouvoir être formulée de façon à fonctionner dans le cadre de celles-ci.

C'est vrai que ma formulation n'est plus vraiment une capacité ninjutsu, mais de toute façon, cette perte de flavour est amortie par la présence du mot "ninjutsu" dans la capacité.

Scyth, aussi étrange que cela peut paraître, les majuscules sont de mise en anglais dans un coût >>> référence.

edit : voilà le pavé (pour reprendre les mots de JiRock  )



C'est marrant, la capabox est lourde à crever et pourtant je la trouve hyper stylée... thoughts ?

 Oui, j'avais zappé que tu l'avais faite en anglais, sur le coup. Même si je reprenais des mots anglais et une formulation anglaise, dans ma tête ça a pas fait tilt parce que j'y pensais en français.

C'est marrant, la capabox est lourde à crever et pourtant je la trouve hyper stylée... thoughts ?

Think +

x)

Allez, un petit slivo :



Quand j'ai vu l'illus, j'ai pas pu m'en empêcher... xD

[ Dernière modification par BlackStones le 23 mar 2012 à 16h37 ]

 C'est toujours moi ou le  dans la capabox est quand même super gras ?

 Normalement le faux gras n'est utilisé que dans le coût de mana de mémoire, effectivement. Bref, je voulais juste dire que j'aimais beaucoup la réalisation (même si les boîtes auraient elles aussi méritées d'être "perso").  

Ah bon ? ... je pensais dans la capabox aussi, mais bon.

Sinon, deux autres choses à corriger dans mon slivo :
- c'est une créature neigeuse bien sûr
- with either U or one mana...

Merci pour vos coms 

Concernant ton ninja, si tu as des ninjas sans le ninjutsu (au hasard des créatures avec le changelin), tu peux en prendre autant que tu veux et là ça devient carrément surpuissant. Il faudrait préciser que les ninjas à récupérer doivent avoir le ninjutsu. D'ailleurs maintenant que j'y pense, tu parles juste de "ninja cards", donc un éphémère tribal ninja pourrait être pris de cette manière aussi...

Du coup je dirais plutôt "creature cards with ninjutsu" plutôt que "Ninja cards", ça me semble nettement plus correct. Peut-être adapter un peu le tout pour pas faire de répéition sur "with" mais c'est l'idée...



Sinon, le slivoide me semble carrément bien puissant pour une unco... Mais en même temps y a pas mal de slivoides unco très puissants aussi, donc...

Par contre le coup du mana neigeux coloré, si ça colle bien pour le bleu, y aurait un problème pour le noir (trop facilement confondu avec l'incolore), du coup même si ça passe bien sur certte carte, je suis pas fan... Je crois que j'aurais plutôt fait un hybride.