Débuter dans les FunCards...

Et tu t'amuses a supprimer les topics actifs ?

Euh, le jeu FC par exemple

Tiens, j'avais loupé cette discussion :3 quelques points sur lesquels je veux donner mon avis (et que tout le monde le lise, c'est instructif) :

- Première chose, tu débutes dans la FC, tu arrives sur un forum à l'improviste, tu pourrais donc avoir un peu de respect et de condescendance au lieu de dicter directement tes règles et ton avis. Je t'avoue que ton message en gras, écrit sur un ton qui pour moi suggère un ordre donné aux modérateurs, est légèrement trop osé.

- Les modérateurs sont disponibles pour aider qui que ce soit, le mp est possible. Personnellement, mâcher le travail pour avoir des résultats meilleurs et plus nombreux même chez les débutants, c'est plutôt ma priorité. C'est pour ça que je réalise des psds aussi, pour "améliorer le niveau des autres". J'avoue que je ne comprend que moyennement les avis qui disent qu'il faut laisser le membre se démerder tout seul. Si on peut limiter soi-même leurs erreurs, si on peut rendre plus simple la réalisation de quelque chose qui serait compliqué(et avec un psd, c'est vraiment BEAUCOUP plus simple que si on partait de rien), c'est toujours ça de gagné. Après, s'il en reste, on les signales et il corrige.
Si le membre veut s'améliorer dans la FC, et dans la création graphique via photoshop en général, il devra aller chercher plus loin de lui-même dans les fonctionnalités du logiciel pour le maîtriser (ce qui, sans base, est fait plus souvent qu'avec une base, certes.), quitte à aller voir quelques tutoriaux partout sur le web.
Par contre, quand on voit que le membre demande quelque chose qu'il aurait pu très facilement trouver tout seul, et de manière souvent plaintive (car oui, toutes les ressources sont vraiment faciles d'accès très peu de recherche), ça nous embête.

- Au sujet de regrouper tout dans un topic : C'est une mauvaise idée. Les pages feront des kilomètres de long et on ne s'y retrouvera pas. Regrouper les topics importants avec des idées claires, c'est plus structuré et organisé. Par contre, en effet, il y a quelques petites choses dont il faut s'occuper. Nous avions pensé à la création d'un topic récapitulatif des ressources disponibles sur internet. Il faudrait également finir les différents tutoriels, supprimer les vieux topics inutils (notamment le topic de Cromat, en fait) une fois que les informations auront été recasées dans les différents tutoriels... Mais voilà, on a une vie nous aussi, et un peu de flemmardise comme tout le monde. Si ce n'est actuellement pas encore fait, c'est du moins dans les choses à faire. On ne te connait même pas et môsieur vient critiquer sans réelle connaissance des choses

-Je ne suis absolument pas d'accord avec cette idée de "faire le tri entre les membres" qu'à évoqué abn'. C'est pour ça que je bosse sur mes psds et sur un tutoriel. Je veux que ce soit accessible au plus grand nombre et que la qualité obtenue soit optimale.

-Dire que tout est perdu dans la masse alors qu'un véritable travail de suppression de l'inutilité à été fait (je me souviens encore des 50 pages de topics inutils que personne n'ira revoir), c'est se foutre du monde, en effet. Et dire que s'il y a si peu de page, c'est à cause du mauvais accueil, c'est comique. Et c'est aussi se moquer du travail fourni. Mais bon, on te pardonne hein, t'étais pas en connaissance de cause.

-Les tutos de la SMF sont très bien, certes, et d'ailleurs c'est grâce à eux que j'ai compris la base de photoshop. Néanmoins la qualité ne me satisfaisait pas, c'est pour ça que j'ai commencé à créer moi-même des bases pour la FC, afin que la qualité générale soit encore meilleure.
Mais ça prend du temps de rédiger quelque chose comme ça, et Thorgor n'a pas dû chaumer. Encore une fois, je te répète qu'on a une vie, des études à mener, etc... Le tutoriel qui est en projet ici est néanmoins censé être meilleur que le leur, plus simple d'utilisation et plus adapté aux bases photoshop que j'ai moi-même mis à disposition des membres (qui sont bien plus simples d'utilisation que les autres que l'on trouve sur le web, grâce à une superbe méthode révolutionnaire de groupes pourvus de masques de fusion ).

- Pour le boulot fourni, tu peux compter plusieurs semaines de boulot au niveau des bases photoshop que j'ai réalisées. C'est vraiment de très longues heures passées sur photoshop, et dénigrer ça c'est un manque de respect (ce que tu ne fais pas directement, hein, j'en suis conscient). Pour ce qui est du tutoriel photoshop, rédiger rien que ce début m'a également pris, allez, deux ou trois jours à bosser sérieusement pour que tout soit clair, organisé et fourni. Le finir ne sera pas de tout repos, tout comme faire un inventaire des ressources disponibles sur le web (bien que je sache où aller chercher, à force d'avoir tourné et retourné tous les sites possibles et imaginables).

-Je plussoie Scyth : Au lieu de te plaindre que ce ne soit pas facile d'accès, estime-toi heureux que cela existe et que des gens aient eu l'amabilité de bien vouloir mâcher une quantité de boulot qui est, il faut le dire, astronomique. Il n'y a rien à réclamer de plus, c'est exactement ça.

-Tu n'et pas le premier et ça te retombe dessus, c'est dommage. Mais on remet tout au clair une fois de plus pour que ça rentre bien.

[ Dernière modification par Sovelis le 02 déc 2009 à 20h45 ]

Yeah ! Une réponse réelle, enfin !

Je ne vais pas, par contre, reprendre point par point ce que tu as dit, mais je vais plutot tenter de faire une réponse globale. En commençant par te remercier pour le Gimp Post 8ème Réal by Sovelis.xcf, que j'ai utilisé, et qui est franchement bien foutu. Même si je crois que je vais craquer et installer Toshop en passant par Wine parce que Gimp me gave avec les sélections, entre autre.

Alors, j'ai débarqué sur le forum "à l'improviste". Oui, c'est possible. J'ai vu de la lumière, je suis entré, et je n'ai pas trouvé la sonnette... Mais bon, c'est un peu le principe d'un forum, non ? On s'inscrit pour poster, et puis... on poste. Ceci dit, étant habitué des forums de discussion, je n'ai pas la timidité des nouveaux, ce qui peut en choquer certains.
Et j'ai directement émis des critiques, c'est vrai aussi. Mais contrairement a ce qu'on pourrait penser, ces critiques n'ont pas pour but de nuire ou mettre une mauvaise ambiance, mais bien de permettre une potentielle amélioration. Contrairement aux habitués, j'ai un oeil neuf sur ce forum, et je peux du coup donner l'avis d'une personne fraichement débarquée.

Je n'ai pas trop de problème avec l'infographie, grace aux études que j'ai fait (après trois ans en Arts Appliqués, un an aux Beaux Arts et un an de formation en Infographie-Multimédia, disons que j'ai appris a manipuler certains logiciels), et je ne suis donc pas totalement largué vis à vis de la création de FunCards, mais je me met aussi a la place de ceux qui débutent totalement.

En effet, le fait de mettre a disposition des gens des ressources est généreux, et mérite des remerciements. Mais non, pour moi, ça ne rend pas pour autant intouchable. Je suis content de voir que tu revendiques le fait d'aider les autres, de partager tes réalisations, et ça même si je savais que tu pensais ainsi vu que tu avais posté ici pas mal de travail. Alors oui, d'un coté, je m'estime heureux que cela existe. Mais d'un autre coté, je trouve ça normal, quand on a un hobby, de vouloir le partager, et de mettre ce genre de chose a disposition des gens.
Pour faire un parallèle, je remercie les teams de fansub de sous-titrer les animes. Ceci dit, face a un site bordélique, j'aurais tendance à poster en disant que le site pourrait etre améliorable de telle ou telle manière, tout simplement.
Et ça ne met aucunement en cause le travail fourni !

Je n'ai pas posté un "C ou kon trouve les Funcards plzzzzzzzzzzzz !!!!" plaintif où je demandais des liens que j'aurais pu trouver sur le forum. J'ai fait le travail de recherche, j'ai trouvé moi même tout ce qu'il me fallait, et j'ai posté en signalant les problèmes que j'ai rencontré lors de cette recherche, ce qui est a mes yeux carrément différent. On passe d'une attitude de flemmard condamnable à celle d'un utilisateur faisant un retour dans le but d'améliorer les choses.

Pour le regroupement en un topic, il suffit, a mon avis, de faire un premier post composé d'un sommaire avec lien vers les posts suivants. Ensuite, pour chaque "chapitre", un post. Et ça dans un post-it locké, bien sur.
Après, si tu penses réellement que le fait d'avoir de longues pages découragerait les gens (ce qui me donne envie de pleurer, mais là on rejoint un autre débat sur les jeunes et la lecture), en séparant ça en plusieurs topics, mais toujours avec un topic faisant sommaire et (couplé ou avec) un post recensant toutes les ressources (psd, xcf, fonts, etc.), ça pourrait le faire a mon avis.
Je sais que ça demande du travail. Je sais qu'etre modérateur demande du temps, pour l'avoir été sur d'autres forums. Mais vous le saviez aussi en acceptant de l'être. Et avouez que de partager sa passion avec le plus de monde possible, c'est quand même plus interessant que se palucher avec ses trois potes, non ?

Tu dis que je ne suis pas le premier a émettre cet avis. Et ça ne m'étonne pas. Maintenant, c'est assez simple. Vous pouvez considérer que la somme de travail demandée est trop colossale, et que vous allez plutot rester sur le fonctionnement actuel, qui vous satisfait pleinement. Ou vous pouvez considérer qu'en changeant les choses, vous risquez d'amener plus de monde a participer a ce forum, a le faire vivre. C'est a vous de voir. De toute manière, tout le monde réussira a dormir sur ses deux oreilles.


PS 1 : Je n'ai pas fait preuve de condescendance parce que je me suis dit que ce serait mal pris.
"CONDESCENDANCE n. f. XVIe siècle, avec un glissement de sens, acquis au XIXe siècle, de « complaisance courtoise » à « attitude méprisante ». Dérivé de condescendre.
1. Vieilli. Complaisance par laquelle on consent à se mettre à la portée d'un inférieur.
2. Bienveillance teintée de dédain."

PS 2 : Nous avons tous une vie hors de ce forum, je ne comprend jamais le besoin de le préciser.

Quelques points que je reprends et on s'arrête là, on a fait le tour :

j'ai un oeil neuf sur ce forum

Ce ton involontaire de visionnaire à tendance à me taper sur les nerfs

Mais d'un autre coté, je trouve ça normal, quand on a un hobby, de vouloir le partager, et de mettre ce genre de chose a disposition des gens.

Ça ne tient pas de la normalité. Si on met du matériel à la disposition des autres, c'est de la generosité, c'est dans ce sens qu'il faut le comprendre. Ce n'es pas un dû et il faut s'en estimer heureux, comprends que la critique est difficilement recevable. Et prends-le dans le sens inverse : la plupart des FCs makers ne partagent rien du tout, si ce n'est de la reconnaissance et de la connaissance.

Pour le regroupement en un topic

On en parle même pas, c'est se compliquer la vie pour rien en plusieurs topic à titre explicite c'est mieux. C'est le forum qui fait office de sommaire, point.
Et sache qu'on sait ce qu'il y a à faire, et qu'on le fait petit à petit. Mais ne nous brusque pas, si on ne le fait pas c'est qu'on a autre chose à faire, tu le comprends très bien.

Tu dis que je ne suis pas le premier a émettre cet avis. Et ça ne m'étonne pas.

Po po po comment il prend ça pour lui non, tu es le premier à vouloir tout chambouler en ne connaissant que la surface. Au lieu d'emmettre des objections sans vraiment savoir ce qu'il en retourne, tu aurais pu te renseigner un peu. Tu ne sais même pas qu'un planning des choses à faire existe dans l'administration, on sait comment la rubrique devrait être dans dans sa version "organisée", il faut juste qu'on la finisse.

Vous pouvez considérer que la somme de travail demandée est trop colossale, et que vous allez plutot rester sur le fonctionnement actuel

Et tu as pris en compte l'éventualité que le fonctionnement actuel ne nous satisfait pas pleinement (c'est pour ça qu'il y a eu des changements fréquent dans la rubrique, comme l'ajout des améliorations ou le passage à un commentaire par carte au lieu de deux) et que ce travail que tu demandes est déjà en cours et peut s'étaler sur une période de temps plus longue, que tout peut se faire petit à petit? On ne fait pas tout d'un coup, on y va par petite touche. Et sur la manière de le faire, on réfléchis correctement avec un regard expérimenté et on sait ce qu'on a à améliorer, et comment. On vit notre vie et on bosse pour la FC quand il le faut et qu'on en a le temps et l'envie.

Hum, ça t'a traversé l'esprit qu'on pouvait être sérieux?

Ah, et pour finir : oui, je connais la définition de condescendance

Personnellement, je fais du tri dans les ressources que je distribue... Si je peux donner sans problème et rapidement un lien vers un .psd du genre de celui de Fogatog/FPM, je suis plus réticent à filer un lien vers un L4. Ce n'est pas par égoïsme de me part, juste de la sélection intelligente. D'une part, cela ne sert à rien d'utiliser un L4 (pour faire des fonds persos) si on ne sait même pas réaliser une FunCard « normale » et un minimum Photoshop. Après, c'est aussi parce que j'ai dû faire beaucoup par moi-même que j'aime ne pas trop mâcher le travail des autres...
C'est ainsi que je dirige volontiers ceux qui ne veulent y consacrer du temps, juste faire une FC entre amis vers MSE ou le SMFFCM...

Notons que Gimp lit les .psd, non ? Alors pourquoi tout ce remue-ménage ? Parce qu'il faut refaire sois-même les calques de texte ?

Oui, gimp lit les psd, seulement les calques de textes ne sont PLUS des calques de textes sos gimp, justement.

Alors, j'ai vu que quelqu'un réclamait les avis d'autres débutants. Bon ben moi je me considère comme semi-débutant. J'espère que ça suffira a kabuki.

Moi je suis passé par les étapes que abn ne veut pas que les newbies brûlent:
-D'abord, les heures passer sur les topics de FC.

-Tout seul : scan de cartes, puis modifs. jamais posté de telles cartes le résultat est pire qu'smf.

-SMF : va voir une que j'ai fait. On vot que la réa est pas géniale mais après en retouchant avec paint je suis passé pr l'étape "putain d'inerlignage, putain de police pas lisse, etc."

-The Gimp, aucun défaut découvert à ce jour sauf l'absence de lueur externe digne de ce nom..

Résultat (même si les 2 seules FCque j'ai posté sur le site sont franchement mauvaises) je pense que j'ai maintenant des bonnes bases pour faire des bonnes FCs;
notons que je suis également d'accord avec Sovelis (j'oserai jamais te contrarier ou contredire) à propos de la générosité.

-->Donc alors, je crois que t'as finalement trouvé les ressources (franchement pas dur en fait, suffit d'aller page 96 (et non 94) du topic des fonds).


"Face a un site bordélique"

T'as déjà modéré un forum? Moi oui rt je peux te dire que c'est un putain de boulot de supprimer les bons topics, de déplacer... Alors avant de critiquer il vaut mieux regarder le boulot que ca représente. Perso je trouve que les modos FC font un super boulot et j'ai rien a leur reprocher.

Pour trouver les ressources, avant de demander, t'aurais pu tout simplement aller dans la ptite barre bleue en haut du site et taper

.xcf fond post 8ème

tu trouvais tout de suite et y'avais pas besoin de faire tout ce boucan pour un avis d'un membre qui sait pas chercher tout seul.

Sinon j'ai fait un article sur faire des FC avec gimp V2.., j'attends plus qu'un modo me dise que j'aie le droit de poster.

[ Dernière modification par NorthNikko le 13 déc 2009 à 09h57 ]

Ouais, bon, je crois qu'il a compris
C'est pas la peine d'en rajouter non plus.

Il a pas forcément pensé dès le départ à faire une recherche via la fonction rechercher du site, ben voilà quoi. C'est pas la mort.

Certes, les ressources ne sont pas dures à trouver, mais nous on a l'habitude, et on sait où chercher, pour nous les titres de topics sont explicites. Enfin, c'est ce que je me dis. La preuve, il a fini par trouver.

La seule chose que j'avais à reprocher, c'était les propos quasi-communistes (et ça passe mal avec moi, hélas) du style "Si quelqu'un a créé une ressource, il est de son devoir de la partager et que plus grand nombre y ait accès."
Le reste, ben, question de chance, de recherche et de patience, tout est dispo sur le même forum avec des titres explicites.

Pour moi la question ne se pose même plus, je fais mes psd en plus de ceux de Sov. Et ils restent sur mon pc, car c'est mon travail, et que je ne l'ai pas fait par altruisme. J'ai appris toshop depuis presque zéro tout seul en quelques années peut-être, et je juge que rien que ça mérite que l'on ne me réclame pas mon travail.

Bonne chance Kabuki
Dis-toi que, bien que sans tous ces "heurts" parce que personne n'a jamais demandé (peut-être que tout le monde a facilement trouvé ce qu'il cherchait en fait), tout débutant est passé par cette étape de recherche.

Faut pas abandonner pour ça... Surtout si t'as la motivation et l'envie de faire des FC derrière, et qu'en plus, tu as de toute façon récupéré le matos.

Je comprends ce que tu attends d'une "communauté", et je t'assure que ça marche comme ça ici aussi. Si tu as la moindre question concernant les FC, il te suffit d'ouvrir un topic, et tu auras rapidement (ou moins rapidement) une réponse, mais tu l'auras avec plaisir de la part de la plupart des membres, y compris des ressources si tu ne trouves pas, ou de l'aide à la création, etc...

Ce n'est pas simplement parce que le matos à FC gentiment distribué n'est pas ultra-hyper-méga-facilement accessible en 2 clics que nous sommes une communauté sectaire. Bien loin de là. Seulement, chaque chose à sa place, et la place du matos à FC est dans les "fonds vierges et ressources divers" qui est assez clair comme nom, je trouve, non ?

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Sinon, oui, je viens de teste, Gimp lit les psd, mais il vectorise effectivement les calques de texte.
C'est la mort, de refaire 5 ou 6 calques et de les superposer pour récupérer la même taille ? Ca prend 10 minutes à tout casser. Franchement, si c'est ça le seul problème, votre vie doit être horriblement pleine de problèmes en tout genres

[ Dernière modification par Scyth le 03 déc 2009 à 15h09 ]

Le 03/12/2009, NorthNikko avait écrit ...

Oui, gimp lit les psd, seulement les calques de textes ne sont PLUS des calques de textes sos gimp, justement.

C'était plus de la rhétorique de mon côté vu que je donnais la réponse...

Le 03/12/2009, NorthNikko avait écrit ...

-The Gimp, aucun défaut découvert à ce jour sauf l'absence de lueur externe digne de ce nom..

Une petite alpha vers sélection, nouveau calque remplie de la couleur souhaitée (via la sélection) plus un flou ne donne pas de résultat correct ?

Le 03/12/2009, NorthNikko avait écrit ...

T'as déjà modéré un forum?

Le 03/12/2009, Kabuki avait écrit ...

Je sais qu'etre modérateur demande du temps, pour l'avoir été sur d'autres forums. Mais vous le saviez aussi en acceptant de l'être.

Le 03/12/2009, Scyth avait écrit ...

La seule chose que j'avais à reprocher, c'était les propos quasi-communistes (et ça passe mal avec moi, hélas) du style "Si quelqu'un a créé une ressource, il est de son devoir de la partager et que plus grand nombre y ait accès."

Je suis mort de rire. Pas méchamment, hein, mais franchement... communiste !
Je préfère éviter d'aborder les opinions politiques sur ce forum, mais il n'y avait rien de communiste dans mes propos. Communautaire, plutôt, ce qui est carrément différent.
Par exemple, Ubuntu est communautaire. Pas communiste.

Le 03/12/2009, Scyth avait écrit ...

et je juge que rien que ça mérite que l'on ne me réclame pas mon travail.

Oh, je suis tout a fait d'accord. Nulle part je n'ai écrit "ceux qui ont des ressources doivent les partager". Mon propos était plutot "Ceux qui partagent des ressources mériteraient de les mettre dans un topic clair".
Maintenant, il apparait que l'équipe de modération juge qu'un seul topic brouillerait la lecture. J'ai beau penser le contraire, je ne met nullement en cause leur pouvoir de décision et d'execution.


Pour ce qui est des ressources, j'ai quand même clairement annoncé dans mon deuxième post sur ce topic que j'avais tout trouvé. Du coup, c'est dommage de continuer à délirer là dessus. Tout comme il est dommage que vous passiez en mode défensif pour quelques remarques dont le seul but est de permettre une potentielle amélioration des choses, sans pour autant dire que ce qui est en place suxxe.
Mais bon, ça devient vraiment lassant, la redite. Et je n'arrive pas a formuler autrement.

Par contre, je me pose une question.
Combien de personnes interviennent régulièrement sur ce forum ? (Je parle du forum Funcard, pas de la totalité de Magic Corpo.)

OK.
Une vingtaine (de ce que j'ai vu et comptant les modos...) y va régulièrement. Le reste je compte pas.

EDIT : désolé Larme j'ai pas lu le message en entier

[ Dernière modification par NorthNikko le 03 déc 2009 à 15h55 ]

Bon, le bizutage de Kabuki étant fini, je pense qu'on peut lui souhaiter la bienvenue sur cette partie du forum non ? xD

Yay On a fait le tour je crois.

Pour les personnes régulièrement présentes, tu verras bien en squattant un peu la place

Topic CLOT!