[T2] UB - Aggro

 Salut à tous

N'étant pas très fan de type 2 à la base, je viens vous demander un peu d'aide pour peaufiner un deck, la base est là, le jeu tourne plutôt bien, mais certaines cartes ne m'ont pas convaincu...

Je précise tout d'abord que par chez moi, il y a pas ou si peu de gros joueurs, le niveau n'est pas très élevé, ça joue bien et sérieux mais dans un esprit fun, il est fort peu probable que je tombe sur des deck type 2 qui valent 500€ si vous voyez ce que je veux dire =]

C'est pourquoi je pense avoir des chances de faire un score honorable avec un deck bien construit et en même temps à petit budget.

Pour commencer voici la liste :
1 Croisé phyrexian
1 Faucheur des cimetières
4 Skaab déprédateur
4 Goule du diregraf
2 Leveur de goule
4 Skaab grinçant
4 Chat noir
4 Rampeur des tombes
4 Capitaine du diregraf

2 Réfléchir à deux fois
4 Écurage de pensée
4 Esquive rusée
2 Fenaison du seegraf

2 Catacombes noyées
9 Marais
9 Ile

Pour visualiser les cartes je vous mets le lien du deck : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-59615-t-ub-black-skaab.html


Le jeu est donc sur la thématique zombie aggressif.
La courbe de mana est selon moi très bonne pour un deck de ce type. 20 terrains suffisent puisque le jeu tourne très bien avec seulement 3 terrains maximum sur table dans les premiers tours.
Le but est de sortir du petit zombie en pagaille et de les booster avec le Capitaine Diregraf.
OU
Plus bourrin, et idéalement la sortie parfaite :
Tour 1 : On pose une Ile, on joue "Écurage de pensée" sur soit, on se meule 1 à 2 créatures.
Tour 2 : On pose un Marais, on joue "Skaab grinçant" qui nous meule 1 à 2 créatures.
Tour 3 : On pose une Ile, on joue "Skaab déprédateur".

Bon je suis parfaitement conscient que cette optique de jeu est particulièrement vulnérable à Doom Blade, si je voie un deck noir en face, il est évident que je jouerais de façon différente n_n.


La ou je fais appel à votre science, c'est concernent ces cartes :
- Croisé phyrexian
- Faucheur des cimetières
- Leveur de goule
- Fenaison du seegraf
- Réfléchir à deux fois
Ces cartes là me prennent au total pas moins de 8 slots et malgré le fait que ça reste des cartes Type 2 et 3 correctes, je trouve qu'elles ne sont pas spécialement en synergie avec le reste du deck, si ce n'est peut être la présence en deux exemplaires de "Réfléchir à deux fois" qui reste relativement utile pour relancer un peu le jeu.

Donc à la place de ces cartes, je verrais bien des petites bêtes à 1 voir 2 mana, de préférence zombie, mais je n'y crois pas trop, dans le but de tout simplement augmenter les probabilités de mettre au cimetierre des créatures via "Écurage de pensée" et "Skaab grinçant".
J'ai aussi pensé à une petite créature qui permettrait de sacrifier une autre créature pour un quelquonque effet, histoire de faire un petit combo avec "Rampeur des tombes" et le "Capitaine Diregraf", mais je ne sais pas si ça se trouve en type 2.

Voilà je suis à l'écoute de vos conseils, ils sont tous les bienvenues, par contre, pas la peine de me parler de gros thon du style "mets des Titan des tombes dans ton deck zombie", le jeu se veut aggro, il me faut des cartes allant de 1 à 2 mana voir 3 mana maximum selon la puissance de la carte.

Croissé n'est pas un bonne idée soit tu joue du poison avec 4 croisée/4 inkmoth ou soit tu ne le joue pas. Si tu veux etre vraiment percutant il te faut des epèes pour rendre tes 2/2 plus pechu.
Chat noir te sert a quoi, il est 1/1 et il ne fait rien a par en mourrant pas tres aggros : remplace par Goule patricienne (capa d'evasion )  
faucheur du cimetiere te permet de recylcer tes creatures morte,mets en 1 ou 2 deplus
infestation de zombie est tres bon pour remplire ton cimetiere
tu dois jouer un peu de gestion histoire de faire de la place a tes zombies: doom blade......
et si la partie dure une Zombie Apocalypse pourrai te permetre de gagner une partie mal engager .....
plus de biland Noir/bleu: tu as des BB qui cotoie des UU 
Mais je pense que ton deck devrait aller dans la section casual car ici on ne parle pas de budjet mais de competitif!

 Je connais bien toutes ces cartes, mais elles ne rentrent pas dans mon deck du tout pour certaines, à quoi bon faire un "Zombie Apocalypse" quand on retire les créatures de son cimetierre de la partie ?
Le Faucheur est lent, ca capacité est sympa, mais dans un deck aggro, moins.
Infestation de zombie c'est génial, mais meulée, elle ne sert à rien du tout (puisque je me meule, ce que tu ne semble pas avoir vu).
Chat noir, pas aggro, je suis d'accord, mais très dissuasif.
La Goule Patricienne, pourquoi pas, mais j'espère plus utile et en synergie avec le deck.

Le Faucheur est lent, ca capacité est sympa, mais dans un deck aggro, moins.

Le Faucheur est un lord zombie qui rentabilise ton mana en late game, fait du CA, empêche l'adversaire d'utiliser Unburial rites, contre la capacité Survivance, les chaînes Titan blanc / Image, peut limiter la puissance de Moorland haunt...

Le simple fait que ce soit un deuxième lord devrait t'inciter à en entrer 2 ou 3. Sans lord, tu seras complètement impuissant à faire la course contre des jeux comme White Weenie ou Delver.


Skaab ruinator x4, c'est un peu bête, tu n'en as jamais besoin de plus d'un à la fois. Et en passant, ce n'est pas une carte si synergique avec la meule, puisqu'elle exile ton cimetière. Tu devrais l'enlever et te recentrer sur Gravecrawler / Faucheur pour plus de compétitivité. C'est une bête encore plus lente que le Faucheur, et qui prend très mal les bounces.
Accessoirement, elle prend aussi Doom blade, donc tu perds l'avantage d'y être invulnérable.

Esquive rusée, c'est mauvais, joue des antibêtes à la place.
Skaab grinçant et Chat noir aussi, y a mieux. Goule patricienne, ou des contres par exemple pour occuper la curve à 2.

Infestation de zombie c'est génial, mais meulée, elle ne sert à rien du tout (puisque je me meule, ce que tu ne semble pas avoir vu).

D'une, Infestation n'a rien de génial dans agro, tu déballes suffisamment ta main comme ça sans pour autant avoir besoin de faire encore plus de card disadvantage.
De deux, ça n'avait rien de contradictoire, avec le fait que tu te meulais de le proposer, puisque se défausser consiste (comme la meule) à mettre des cartes au cimetière... cartes qui peuvent avoir une utilité ensuite.

De trois, tout ce que je viens de dire n'a pas grande importance ^^. Je pense que tu devrais tout simplement sélectionner les cartes qui sont bonnes par elles-mêmes, plutôt que de raisonner en termes de qualité si elles se font meuler. Tu obtiendrais un jeu Zombies plus classique, mais plus efficace.

J'avais plus ou moins pensé à une liste "zombi" basé sur la récursivité 

4x Goule du diregraf // 4x Rampeur des tombes en tour 1 le rampeur donne la base de la récursivité au deck

4x Skaab grinçant qui ciblera notre propre bibliothèque
3x Droit à la gorge // 3xDoom Blade c'est à modifier en fonction du metagame

2x Faucheur des cimetières // 4x Diregraf Captain en lord, à voir aussi, je trouve le faucheur des cimetière un poil moins combo dans le pack, on aurra rarement envie de virer un rampeur//skaab ruinator//vengefull pharaoh
2x Skaab Ruinator c'est aussi récursif mais ca consomme énormément de ressource peut être a mettre en x1
4x Forbidden Alchemy j'ai pas encore put bien tester mais ca fait pas perdre tant de tempo que ca de le posé a la place d'une bete et ca permet d'épurer le pack, de mettre les carte que l'on veut au cimetière.

4x Skinrender antibete sur patte zombi (et puis c'est l'un des rares tour 4 pas dégeu)

et je pensais a un "gros" finisher pour 5/6 de mana en x3 genre Mikaeus, le maudit // Grimgrin, Corpse-Born // Vengeful Pharaoh // Havengul Lich

avec ca 23 land dont 4 biland SOM 4 tapland et 2 Nephalia Drownyard pour faire de l'automeule en fin de tour

on peut aussi pensé à Gémissement des anathèmes // Fenaison du seegraf mais les tour 3 sont deja bien blindés et tour 4 posé deux 2/2 quand en face ca commence a posé des titans, des héroïne de forctcoutel ca vend pas du rêve

et après quelques test ca passe à peut près face à controle qui n'aime pas la récursivité mais c'est pas assez tempo face a aggro deplus les gens (en tout cas dans ma région) on des side face a solar flar qui nous font mal. donc je pense pas que le pack est un réél avenir en standard, il faut simplement éspérer que avacynn restored ramène les bon tour 2 et 4 qu'il faut pour rendre le deck bien curvé

[ Dernière modification par Zidaff le 15 fév 2012 à 00h19 ]

Pour moi la base d'un zombie aggro:

4 Goule du diregraf
4 rampeurs des tombes
4 diregraf capitain
2/3 faucheur des tombes
1/2 skinrender
1/2 grimgrin
1 mikaeus ou titan noir

Après, dessus on greffe un peut d'anti bête (droit  la gorge/lame du destin),de la pioche (fenaison de l'autel/réfléchir a deux fois ) et je pense également un peut de carte "contrôle" ,comme dédain/détresse et des fuites.Ces une "base" donné a l'arrache ,mais rien que que cette base a plus de gueule ,que se que l'op a proposé (ne le prends pas mal).En plus de cela ,mis a part les rampeurs ( a 6 euros pièces) et les bilands ,le reste est vraiment pas chère.

Un zombie aggro sans messager de Géralf, ça semble quand même nettement moins fort !

Avec oblitérateur et le rampeur, c'est un peu la meilleure carte du  paquet quoi ^^

Non mais sérieux je devais être bourré quand j'ai posté cette pseudo liste -_-.

En aggro ,je conseille mikaeus ou titan,grimgrin et skinrender ,en oubliant bien sur geralfs ....

 Please par soucis de compétitivité et pour éviter que mes yeux saignent abondamment en vous lisant, pourriez vous éviter de proposer des cartes comme forbiden alchemey, Mikaeus truc machin et skaab ruinator dans aggro UB.

Merci !

4 [SOM] Darkslick Shores
4 [M12] Drowned Catacomb
14 [UNH] Swamp
2 [SOM] Fume Spitter
2 [NPH] Phyrexian Obliterator
2 [ISD] Skirsdag High Priest
4 [DKA] Diregraf Captain
4 [ISD] Diregraf Ghoul
4 [DKA] Geralf's Messenger
4 [DKA] Gravecrawler
4 [M12] Phantasmal Image
2 [MBS] Sword of Feast and Famine
4 [MBS] Mortarpod
3 [NPH] Geth's Verdict
3 [DKA] Tragic Slip

SB: 2 [NPH] Phyrexian Obliterator
SB: 1 [UNH] Swamp
SB: 1 [NPH] Phyrexian Metamorph
SB: 1 [M12] Cemetery Reaper
SB: 3 [M12] Distress
SB: 3 [NPH] Corrosive Gale
SB: 2 [SOM] Nihil Spellbomb
SB: 2 [NPH] Sword of War and Peace

Voila une liste prise au hasard sur le top 8 de GP Baltimore pour lancé une vrai discussion. 

Perso j'opterai pour soit le priest soir l'obliterator sachant que les deux sont bon respectivement contre delver et contre kessig, donc à voir suivant le meta.

SF&F je trouve ça très moyen largement en dessous de SW&P je capte pas trop ce qu'elle viens faire là. Le reste c'est du bon poulet 
 
EDIT : Ah non 4 lord c'est trop avec 4 image faut jouer 2 lord et  2 liliana à la place enfin c'est plus safe pour un GP de jouer 2 lilliana

[ Dernière modification par Arteis le 29 fév 2012 à 20h07 ]

skirsdag high priest ? Oo
je veut bien que les tour 2 soit pas folichon mais ca doit casser les phases de sauce de devoir engager 3 créa ?

Et quid de 4 mortiopède main deck , je veux bien que kessig soit une vrai menace mais doomblade/tragic slip me parraissent vachement plus polyvalent

voila mon humble avis.

Tu peux engager des créas qui ont encore le mal d'invocation avec le high priest. Et si tu peux pas attaquer parce que l'adversaire a plein de bêtes de son côté, tu peux rentabiliser tes créatures en fin de tour adverse. Mais c'est vrai que je préfère Goule patricienne et Image phantasmatique comme tours 2.

Le prêtre est juste très fort. Déjà pour les arguments de blackstones, mais également par son potentiel aggro. Tour 1, goule de diregraf, tour 2 prêtre, tour 3 mortiépode + rampeur : tu sacrifies mortiépode et t'engages les 3 créa et t'as une 5/5 vol tour 3... De plus mortiépode est combo avec la survivance et le rampeur des tombes donc tu peux tours suivant, équiper mortiépod, sacrifier le rampeur, le lancer du cimetière et engager de nouveau 3 créa pour avoir 2 5/5vol tour 4... Bref dans ce deck; c'est juste très très fort comme tour 2. Jouez une fois contre et vous comprendrez^^

au final pour m'etre fait rouler dessus a la FNM par un mono B zombi , mortapode/gravecrawler ou geralf/mortapode, ca fait le café.

il slapshait blanc pour des légionnaire de porcelaine comme tour 2, ca reste très aggrésif. mais je ne pense pas qu'il splashait blanc uniquement pour ca et j'ai pas put voir le reste de la liste.

Ah sans blaque ? ... D'un côté c'est pas étonnant de te faire rouler dessus par un jeu zombie qui joue les meilleurs zombies... Jouer 4 skaab déprédateurs et 0 geralf, autant concéder tout de suite.

Le splash blanc est quand même moins fort que le splash bleu pour les leaks et les lords zombies. Surtout que le prêtre met beaucoup plus de pression que le porcelaine. Joue ta liste comme ça et tu prendras facilement ta revanche à la prochaine FNM ^^