[Débat] Mono Black Contrôle

bonjour, je me demandais si un MBC avec ou sans splash serais possible en T2 ?

parce que si on regarde les cartes noires en T2 on a comme même (j'en oublie certainement)  :

-des anti-bêtes : dislocation, doom blade, victime de la nuit, droit à la gorge, variole, black sun's zenith, interrompre la lignée... ça nous en fait comme même pas mal

-de la défausse (même si on en a perdu) : variole, liliana, dédain, détresse...

-et des kill : grave titan, massacre wurm, wurmcoi engine, (battecrâne ?), sheoldred, oblitérateur phyrexian...

et il y a aussi simulacre solannel qui peut être utile dans le pack.

voilà j'aimerais savoir si vous pensez qu'un MBC est possible ou non et pourquoi ?

 Contre tout ce qui est aggro le pack de removal à l'air sympa mais avec un méta qui contient énormément de jeux contrôle UB,Solar,Esper de toute sorte, quelques UW Contrôle/blade...etc tes cartes vont vite être des cartes mortes ou en tout cas si tu en joues pas mal.

Après tu n'as aucun contre, je ne pense pas que l'archétype mono black soit viable, il te faut absolument du bleu pour les contres/pioches et/ou du blanc pour O-Ring, Timely.

Après tu peux tester mais je doute de sa fiabilité, tu ne pioches pas contrairement aux autres contrôles, et tu ne peux pas contrer, et tu n'as pas de removal hors créatures donc dès qu'un artos un gênant touche le board (Pod, Shrine Blanche/rouge), ou même un arpenteur tu remballes.

donc il faut des splashs, mais quite à splasher bleu autant faire un UB contrôle plutôt que juste un splash bleu qui aura des meilleurs résultats c'est ça ?

 Pour la draw, tu as oublié un kill de choix, nommé bloodgift demon. 
Le vrai problème reste plutôt de gérer les planeswalkers et les artefacts. Un potentiels splash, mais plutôt rouge ou blanc, juste pour le side je penserais.

Sinon, je suis contre liliana et smallpox dans ce jeu: déjà que tu ne fais pas de CA de porc, on ne va pas en plus se pourir la main. 
Je jouerais surement un truc ressemblant à ceci si je devais le jouer(et ça me fait bien envie, j'adore jouer contrôle, mais MBC encore plus):

4 Bloodgift demon
3 Batterskull
3 Grave titan
1 Wurmcoil engine

3 Black sun's zenith
2 Ratchet bomb
4 Victim of night
3 Dismember
1 Doom blade

3 Tezzeret's gambit


4 Distress
4 Despise

26 lands

Vraiment plein de discard pour tenter de passer contrôle/voir sa main pour mettre nos spells.
Une platrée d'anti créas, de masse ou non pour aggro et tokens, les gambit pour repartir un minimum(et combo à 2 balles avec ratchet bomb), des kills vraiment solides et un piocheur assez gros, accessoirement il est 5/4 fly.
Au side, on aurait du:
Geth's verdict
Massacre wurm
Sever the bloodline
Mind rot... 
C'est plus ou moins ainsi que je jouerais le paquet, à voir ce que ça donne, sacahnt que j'ai surement oublié des cartes.

 Dans une optique compétitive, c'est sur que le mono black ne passera pas enfin pas sous cette forme. Donc c'est clair tant qu'à splasher bleu autant partir d'une base d'un UB contrôle et de faire des petites modifs pour inclure plus de removal et/ou de discard.

Pour le bloodgift demon, c'est une très bonne carte en scellé ou draft mais elle ne fera pas son chemin en T2 selon moi juste parce qu'elle ne passe pas le test du Dismember.

Après la liste que propose fallenbutsmiling, je ne suis pas du tout convaincu du pack de kill 11 créatures à 5CCM+ c'est carrement trop.

Le pack discard (8 cartes) est aussi trop important, le gambit est bien mais au final tu ne prolif pas donc son utilité est un peu diminué.

Je ne pense pas que ce deck soit viaible en terme de compétitivité, contre aggro à part de la discard et gérer une bête par tour au maximum, tu vas encaisser la sauce et devoir attendre T5 de poser une menace sans réelement gérer des trucs immondes comme une cosse, une shrine, un arpenteur.... et il sera trop tard.

Contre contrôle, il va plus piocher que toi,  avec des contres, jouer avec son cimetière flashback/snapcaster.

 Dismember on en voit plus autant qu'il y'a quelques mois pour la raison que tu énonce => Sa tue moins de bête (et surtout sa tue plus de kill). Donc le demon, pour moi, c'est envisageable pour combler le manque de pioche (En 4 c'est peut être un peu trop par contre...). 

Cependant je suis d'accord sur le fait que la liste de fallen contient trop de kill. Batterskull et wurmcoil sa fait grosso modo la même chose donc autant choisir entre les deux (je pencherais pour wurmcoil vu le nombre de land. C'est pas inutile contre control en plus...).

Enfin, je pense que lashwrithe associé à inkmoth nexus permet un kill bien moins cher et tout aussi efficace.

 Des dismembers je continue toujours à les voir au moins en side en x2 au moins dans presque tout les decks, peut être pas ceux qui possèdent déjà le pack x4 doom Blade + autres removals noirs mais ça reste un removal qui est jouer dans les autres decks (non noir).

perso je m'etais fait   un bon mono noir t2  meme si j'ai fini par par passer noire bleu et sa m'arché pluto bien

[ Dernière modification par aurel2708 le 14 nov 2011 à 01h42 ]

voici mon deck (faut juste virer les 8 cartes bleu )

4 oblirateurs phirexian
4 liliana du voile
4 cracheuse de fumée
4 goules de diregraf
4 écorcheur de peau
2 titan des tombe
2 asassin royal ou (2 doom blade)

4 verdict de guest
4 dislocation

4 mage lancevif
4 fuites de mana
4 catacombe noyée

(le but et de tuer l'adversaire meme avec une petite creature car le jeu a enormémént de moyen de gerer les creature avec en priorité les kill sur les creature sans exproof et les sacrifice quand les creature exproof sont seul (grace a liliana,verdict,)
je c pas si c possible , le second pouvoir de liliana n'est pas génant il suffit de le faire a chaque tour en jouant a chaque foi la carte qu'on pioche avent de faire la defause.

[ Dernière modification par aurel2708 le 14 nov 2011 à 02h04 ]

 J'ai du mal à voir ta liste vivre dans le méta actuel, tu es beaucoup moins aggressif que les jeux aggro et tu dois trop galèrer contre les jeux control. En plus tu ne joues que 20 lands dont seulement 4 lands bleu, tu doit pas souvent jouer tes leaks et de temps en temps avoir des problèmes de mana.

Jouer 4 Dislocation au dessus de 4 doom blade, je ne suis pas sur que ce soit le meilleur choix.

Regardez plutôt les decks mono black infect qui trainent aux States et font régulièrement quelques résultats, ca sera à priori plus constructif que d'essayer de faire un assemblage de mauvaises cartes

J'essaie de vous retrouver un lien mais ca ne vous dispense pas de chercher

 Ba c'est sur qu'un Mono Black semble pas trop compétitif à part le MB Infect, c'est un peu ce que j'ai dit .

Pour les listes il y en a pas mal de différentes même si le corp du deck reste le même.

Par exemple :

Lands (25)
21 Swamp
4 Inkmoth Nexus

Creatures (13)
4 Plague Stinger
4 Phyrexian Crusader
3 Whispering Specter
2 Skithiryx, the Blight Dragon

Planeswalkers (3)
3 Liliana of the Veil

Artifacts (7)
3 Lashwrithe
2 Livewire Lash
1 Ratchet Bomb
1 Contagion Clasp

Enchantments (1)
1 Curse of Death's Hold

Instants (6)
3 Virulent Wound
2 Victim of Night
1 Dismember

Sorcery (5)
4 Distress
1 Tezzeret's Gambit


Sideboard (15)
1 Virulent Wound
1 Whispering Specter
2 Black Sun's Zenith
3 Dismember
4 Phyrexian Vatmother
2 Nihil Spellbomb
2 Memoricide

Autre liste.

Creatures (14)
4 Phyrexian Crusader
4 Plague Stinger
4 Whispering Specter
2 Skithiryx, The Blight Dragon

Spells (22)
2 Contagion Clasp
3 Virulent Wound
2 Victim of Night
2 Doom Blade
3 Tezzeret's Gambit
4 Lashwrithe
1 Despise
4 Distress
1 Tribute to hunger

Lands (24)
4 Inkmoth Nexus
20 Swamp

Sideboard (15)
2 Black Sun's Zenith
2 Go for the throat
3 Phyrexian Vatmother
2 Spellskite
2 Nihil Spellbomb
2 Ratchet Bomb
1 Despise
1 Tribute to Hunger

Mais au final on s'éloigne du topic du créateur qui souhaitait un Mono Black pas infect .

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 14 nov 2011 à 14h45 ]

land = 4 catacombe noyée 2 ile 14 marais et sa marche