[Compétitif/ Tiers 3] %U %W %B Solar Flare

Yo
Ton idée de deck me fait beaucoup penser au bon vieux Solar pox de time spiral/ravnica, qui consistait a jouer dalle de trokair/pox et réanimer ce qu'on a défaussé le tout avec de la bonne vieille gestion.

Je rapelle que Skaab déprédateur se réanime au sun titan, ca semble fort, de même image fantasmagorique et sun titan c'est vraiment bon.
Les merfolk looter ne me semblent pas indispensable, alchimie interdite fait un bon boulot de ce coté et je te conseille également de jouer smallpox, tu es bien mieux équipé pour remonter derriere.Par contre ta base de mana devient compliqué et je déconseille les terrains produisant de l'incolore.

En esperant t'avoir aidé

[ Dernière modification par Pakacuti le 20 sep 2011 à 19h53 ]

avant que j'oublie: tu ne peux pas reshuffle un zenith si tu le joues en flashback
le flashback précise bien que si le sort devait quitter la pile, tu dois l'exiler

@Pakacuti: Je jouais plus durant Ravnica donc je n'ai malheureusement pas eut le bonheur de voir ce deck en oeuvre
Le problème du skaab, c'est que la seule manière de le jouer, sera de le réanimer... Et au cas ou j'ai des créas au GY, ce seront des mages, et j'aime bien les réanimer pour balancer un Dismember ou Ponder derrière, plutôt utile, donc je n'aime pas trop l'idée de m'en séparer définitivement. Et trouver un plan B au plan B (ruinator) c'est un plan foireux.
J'ai pas dis que l'image fantasmagorique c'était mauvais, mais je vois pas trop où les rentrer, je suis déjà à 61 cartes.
Pour les Drownyard, j'aimais pas beaucoup l'idée du mana incolore non plus, ma base est un peu bancale, je l'avoue bien volontiers, c'est pas mon point fort en construction de deck tri color... mais leur utillité a été, sur les parties tests que j'ai fais avec, démontré, ils m'ont souvent permis de remonter le Titan ou Rite manquant.
J'aime bien smallpox et quand je l'ai vu dans M12, j'ai tous de suite eut envie de le jouer, mais si il rentre, c'est à la place de dismember, la question est, est-ce une bonne solution? Je suis prêt à tester, ça semble viable comme plan.
Ma base est plutôt orienté noire de manière à pouvoir jouer Liliana le plus tôt possible, smallpox rentre donc dans l'idées de base, beaucoup de bleu aussi de manière à pouvoir jouer Ponder T1 et avoir les autres sort rapidement disponibles aussi. Le blanc est plus un splash pour Rites et éventuellement jouer titan de ma main.
En tous cas, commentaire utile, si tu as d'autres idées, je suis preneur.

@Croquette: effectivement, j'avais regardé une définition de flashback qui disait qu'au lieu de rejoindre une zone, le sort était éxilé, la librairie n'étant pas vraiment une "zone", je pensais que ça fonctionnait, j'ai trouvé une autre définition qui effectivement confirme ce que tu dis. Tant pis

bah oui le skaab ne se joue qu'en reanimant.Enfin de toute maniere c'est comme ca que je voit le jeu, le but est de faire un CA continue via des tricks avec le cimetiere.
avant ca jouait sur haakon plaie de stromgald+hussard de la court afin de chercher ce qu'il faut, tu rajoute recherche compulsive et tu as déja de la bonne pioche. ici tu remplace la recherche compulsive par alchimie interdite et le moteur haakon/hussard par snapcaster qui recycle les carte de ton cimetiere ET SURTOUT le sun titan qui est ici assez monstrueux.

Niveau réanimator tu as le rite tu l'aura compris et niveau défausse tu as smallpox et alchimie, voir un ou deux merfolk looter.

Apres niveau truc a réanimer, solar pox ne faisait pas dans la dentelle, ca y allait a coup d'akroma blanche et d'ange du desespoir.

Nous on a skaab ruinator qui est réanimable avec rite ET titan, ou bien tu envois du lourd : Jin gitaxias, il sort tu fait game, l'adversaire en mode top deck, tu te defausse de masse carte a tout les tour, tu réanime/snapcast ce que tu veux etc etc etc.

Tout d'abord un lien pour voir une liste de solar pox histoire que tu comprenne mieux ce que je dis :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-3935-solar-pox.html

ensuite ma version de ta liste :


// Lands
2 Seachrome Coast
2 Plains
2 Island
2 Swamp
3 Darkslick Shores
3 Drowned Catacomb
4 Isolated Chapel
3 Glacial Fortress
3 Nephalia Drownyard

// Creatures
3 Sun Titan
2 Merfolk Looter
4 Snapcaster Mage
2 Jin gitaxias
2 fantasmal image

// Spells
2 Oblivion Ring
2 Dismember
3 Mana Leak
4 Ponder
2 Dissipate
3 Unburial Rites
4 alchimie interdite
4 smallpox

//Planeswalkers
2 Liliana of the Veil

c'est fait vite avec un ctrl c ctrl v mais l'idée est là, normalement tu remplie vite ton cimetiere donc tes snapcaster deviennent ce que tu veux, et je peux te dire que ce qu'il y a de pire qu'un small pox, c'est un smallpox avec le FB, surtout si toi tu peux réanimer titan et récupérer tes land

Oui je vois le principe, mais là on est plus sur un jeu réanimateur pur et on joue moins sur le côté controle, c'était plus sur cette voie que j'étais partie, après je dis pas que c'est pas intéressant, mais je pense que ça ressemble plus à une liste différente avec un plan de jeu différent.
Je viens de tester smallpox, et effectivement, c'est drôle, le seul petit truc que j'aime pas, c'est que c'est Rituel, mais bon, on dira qu'on peut pas tout avoir....
De ma liste de 61 cartes je suis repassais à 60 en enlevant un Looter, c'est pas plus mal...
Après pour ta liste, intéressant, faudrais tester en mettant peur être un Blightsteel Colossus pour Jin, car quand je l'ai testé, c'était plus ça le prob, tuer assez rapidement pour pas ce meuler soi même

Ed: je test une liste plus orienté réanimation, et Shodrled est quand même beaucoup plus marrant, une fois en jeu, il tient le board tous seul, il réanime le snapcaster au début du tour et il peut donc faire small pox avant la phase d'attaque et il prend pas doom blade. Petit bonus, le swampwalk pour tous les jeux que l'on peut voir actuellement pour passer à travers les lignes de zombies en toute sécurité

Maelstrom si tu tiens à jouer des looters, pourquoi ne pas jouer le Pharaon noir de M12 ? Il va très bien avec le looter et te permet de contrôler la table tout en faisant un kill récursif.

J'y pensais au début mais il n'a aucune intéraction avec le reste du deck et il t'oblige à prendre des blessures quand t'en a pas vraiment envie.
Au final, on a également pas de place non plus pour lui.
Les looters ont diminué en nombre
C'est pas une question de vouloir absolument les jouer, c'est qu'ils ont leur utilité et je n'ai pas trouvé de quoi les remplacer.

Voici la version que j'utilise actuellement et qui semble assez solide:


// Lands
3 Seachrome Coast
2 Island
4 Swamp
2 Darkslick Shores
4 Drowned Catacomb
2 Glacial Fortress
4 Isolated Chapel
3 Nephalia Drownyard

// Creatures
3 Sun Titan
4 Snapcaster Mage

// Spells
2 Oblivion Ring
4 Mana Leak
4 Ponder
3 Unburial Rites
4 Liliana of the Veil
2 Dissipate
4 Think Twice
4 Smallpox
2 Dismember

// Sideboard
2 Oblivion Ring
2 Dismember
3 Black Sun's Zenith
4 Surgical Extraction
2 Jace, Memory Adept
2 Sheoldred, Whispering One

 Plutôt rentrer des Nevermore quelque part contre Surgical Extraction et Nihil Spellbomb

Comme je le disais déjà sur un autre sujet qui a été déplacé/supprimé, on tient certainement là un des tiers 1 du format.

Le concept a reçu l'aval de pointures genre Chapin et Thompson. Excusez du peu!
Je reposte la liste de Thompson:

Esper Reanimator
Featured by Gerry Thompson on 2011-09-25 (Standard)

Maindeck:

Creatures
2 Phantasmal Image
2 Snapcaster Mage
4 Sun Titan

Enchantments
2 Oblivion Ring

Instants
2 Dismember
2 Doom Blade
4 Dream Twist
4 Forbidden Alchemy
4 Visions of Beyond


Legendary Creatures
1 Elesh Norn, Grand Cenobite

Planeswalkers
4 Liliana of the Veil

Sorceries
4 Unburial Rites

Basic Lands
2 Island
2 Plains
4 Swamp

Lands
4 Darkslick Shores
3 Drowned Catacomb
4 Glacial Fortress
4 Isolated Chapel
2 Seachrome Coast

Comme je le disais plus tôt, la mana base semble assez wacky et mana leak semble bien rentrer dans le plan de jeu. A la place des visions?
A mon sens, plutôt que de rentrer un spell à 3 pour gérer un spell à 1, on a meilleur temps de partir du principe que surgical n'est pas joué de base et d'essayer de varier les kill/thons en 1 exemplaire post side. Sheoldred semble pas mal, grave titan et wurmcoil viennent également immédiatement à l'esprit. D'autres options:
- Jin Gitaxia
- Le démon qui demonic tutor
- le sphinx qui fact or fiction
- le sphinx qui fait piocher 2x plus que l'adversaire
- le wurm qui donne -2/-2 aux betes adverses
- skithiryx?
- La nouvelle 5/6 qu'on peut ouéj depuis le cimetière.
- Et enfin, l'optin que je juge être la plus intéressante: Gheist of St Traft. Primo, ca remonte sur titan. Ensuite, ca gère les St Adverses dans les jeux sword. Enfin, la carte peut se jouer rapidement "à la main" et est fun.
Le jeu semble plutôt performant dans ce que je peux imaginer du meta.

En side, au-delà des thons, on peut imaginer:
- revoke existence/divine offering contre Tempered Steel.deck et Pod.deck.
- timely reinforcement contre aggro.
- de la discard/des contres contre contrôle.
- surgical extraction dansle mirror

Evidemment, faudra faire des choix pour les 15 slots, mais sur le moyen terme, ça semble un choix relativement judicieux, ou du moins un deck viable dont il faudra tenir compte.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 26 sep 2011 à 23h29 ]

Ta liste n'as rien à voir avec la mienne, il s'agit d'une version plus orienté réanimator, je joue sur une base plus orientée controle.
Bon après, je pense qu'on peut laisser les 2 types de liste dans le topic.
Pour phantasmal image c'est pour moi de l'overkill avec ce genre de deck, y'a largement essaez de quoi tenir le board pour ne pas avoir à jouer les images.

- Jin Gitaxia : à oublier, souvent il te fera perdre (faut pas oublier que l'on peut se meuler pas mal...), il est mou, il a pas de capa d'évasion, par contre moi je considère largement plus Sheoldred qui remontera un titan, tiendra le board seul et tue une créa de l'adversaire par tour, sans compter qu'il ne crève ni sur Dismember, ni sur Doom Blade

- Le démon tutor : je pense pas qu'il trouve vraiment son utilité ici

- Les Sphinxs : ils ont malheureusement la bonne idée de ne pas faire grand chose, ils se font bien souvent gérer tout de suite

- Skithiryx : ouais, ça semble drôle là mais il ne ramènera rien sur le board, ce qui est un peu le but de ce deck aussi

- Skaab Ruinator : on a pas assez de créa dans le jeu pour le jouer de la main si il y est et il fait rien d'autre que 5/6 vol (c'est certes déjà pas mal, mais dès qu'il crève, il crève une fois pour toute)

- Elesh Norn ça vend du rêve, mais sans vrai plus dans ce deck.

On est sensé jouer sur la récursivité et là y'a rien qui est dans l'esprit du deck.



Pour tes idées de side:
- Surgical doit évidament y être et je pense que Nevermore fait une bonne carte à jouer aussi, et c'est remontable par titan.
- BSZ est meilleur que Timely Reinforcement contre agro.
- Les jeux controle qui vont sortir joueront forcément avec le cimetière je pense et jouer du discard c'est complétement débile, ça leur donne un avantage, mais ça les gens ont pas encore compris que Despise c'était bien avant Innistrad et que ça sera nul après (à part pour les Planeswalker, et encore, remontera Liliana au Titan donc osef.)

Pour mes choix:
2 Jace: second kill contre controle
2 Sheoldred contre les jeux noir pour éviter les Doom Blade et venir à bout des gros machins phyrexians 5/5 piétos



Pour comparer les deux decks : certes la version orienté réanimator peut faire de belles sorties les premiers tours mais il a un gros risque de se tuer tous seul, surtout contre les versions plus controle.
Nephalia Drownyard est une carte à avoir, elle m'a plusieurs fois sauvé de mauvaises situation, voir même fini l'adversaire à la meule. 4 Rites ça fait beaucoup je trouve, avec ma version controle, j'ai largement le temps de les piocher, et si tu t'en défausse pas comme aura plus tendance à faire la version réanimator, ben tu en auras 6 -normal + flashback.

Les deux listes sont bonnes, j'ai également testé la version réanimator mais j'ai plus souvent été au bord du gouffre avec celle-ci que la version controle. A la limite, rentrer 1 Laboratory Maniac ça peut sembler frais aussi.

Ah oui, et smallpox, c'est le bien, ça permet de défausser le gros thon de sa main, et ça en fait rager plus d'un en face, surtout quand tu le Flashback au mage, là ça devient hilarant, surtout dans les premiers tours où souvent l'adversaire concède. Et nous, bah on arrive à s'en sortir avec les Ponder, Think Twice.

Les jeux controle qui vont sortir joueront forcément avec le cimetière
[...]
2 Jace: second kill contre controle
 

Il n'y a pas une contradiction là ?

Enorme même je dirais .

Non, avec son meule à 10 cartes, Jace fini le travail que l'adversaire commence, si vous arrivez pas à comprendre ça, je peux rien pour vous. Ca l'avantage sur le coup, mais 2 tours plus tard il sera mort, et le deck à de quoi gérer le board pendant ce temps la. Ca va, vous comprenez maintenant?

J'aime beaucoup ton deck Maelstorm.
Par contre, je me posais une question: l'effet de sacrifice de terrain avec le Smallpox dans les premiers tours n'est pas trop handicapant dans un deck jouant 3 couleurs? Oue st-ce que les autres effets compensent largement cette perte par rapport à l'adversaire?