[Compétitif/ Tiers 2] Birthing Pod

Ceci dit, je t'écoute, et j'ai refait ma liste, en mettant à la place des renforts en side des Bombes à rochets.

Car il y a pas mal de decks qui m'enquiquinent avec des tokens ou des créatures à faibles ccm en ce moment, en plus de Kessig Titan et UB control / solar flare.

Je pense que quitte à mettre des sorts non-créatures en side, Bombe à rochet est un meilleur choix que les renforts, surtout au vu de la prolifération des jeux tokens en ce moment.
En plus, c'est davantage synergique avec le deck, car on joue de nombreuses créatures à des coûts différents.

Je doute toujours de l'utilité des Renforts... Ok, ils peuvent être bien quand l'adversaire commence et fait une bête tour 1, une bête tour 2. Mais en-dehors de ce cas de figure...
Prenons une situation concrète. On commence, on joue Birds / Pilgrim. L'adversaire joue un Stromkirk noble ou autre bête à 1. Et là, qu'est-ce qu'on fait ? On ne peut pas jouer renforts, ça ne sert à rien. Donc soit on pose la Pod (encore faut-il l'avoir en main, et puis c'est alors une sortie parfaite où on n'a pas besoin de renforts...), soit on pose une bête. Et on s'interdit encore de jouer les renforts au tour suivant.

Pour moi, donc, les renforts nous ralentissent dans notre développement plus qu'autre chose. Je préfère acheter du temps en posant des bloqueurs que je pourrai sacrifier par la suite qu'avec des tokens 1/1.


J'admets que Brisecages peut être très synergique avec Mentor. Le problème de Brisecages, c'est que quand tu le joues, tu veux pouvoir tuer avec, tu ne le joueras donc qu'en late game. Le reste du temps, tu préféreras chercher avec la Pod un slot à 5 qui a un effet d'arrivée en jeu ou de mort. Et pour avoir suffisamment de ces slots, j'ai été obligé de virer le Brisecages - question de curve et d'éviter d'avoir un deck trop lourd.
Si je jouais les brisecages, je pense que ce serait en side contre Kessig wolf run, c'est le seul deck qui n'a pas de grandes chances de le gérer dans le tour.

Les enfants, si vous lisez ça, ne faites pas la même chose à la maison:

il FAUT jouer Timely reinforcement en side.

Parce que perdre contre les decks aggro alors qu il y a dans nos couleurs et notre format la meilleur carte anti aggro ever, c'est mal.

Personnellement, je ne perds pas contre agro ^^.
D'ailleurs, j'ai gagné 4-0 la fnm de MC cet après-midi avec la liste ci-dessus. J'éditerai tout à l'heure pour mettre le report.

liste de fou qui n'arrive pourtant pas a me battre 1 fois :o)

sinon frappe post mortem *2 c'est foort (surtout sur une vieille image qui copie un titan tapé adverse)

 Bombe à rochet ne fera que ralentir un deck token mais si des cartes qui permettent d'en poser chaque tour viennent à arriver sur le terrain, ça deviendra problématique.

Lol...
Contre pejman, c'est une malédiction de toute façon. Il faut croire que je n'arrive PAS à gagner contre ce type...

Donc voilà, petit report :

Ronde 1 : Random deck vampires BR
(2-0)

Pour la petite histoire, je perds le toss, je mulligane aux deux parties et je ne tope pas une seule Cosse xD.
Je gagne sur des sorties Emissaire / full lands avec Guivre ou Sheoldred en bout de course. Comme il n'a rien pour les gérer, ça me fait la game tout seul.

Ronde 2 : Random deck Tokens WB
(2-1)

Je gagne la première sur bonne sortie, mais en perdant le toss. Birds, Cosse au tour 5 suivie d'une tripotée de bêtes faisant piocher au mentor. Je termine avec un board de folie qui fait dire à mon adversaire qu'il n'a "jamais vu un deck comme ça" .

Je perds la seconde sur un joli mana full de ma part. Il me fait Gardien de la lignée, et je ne peux tout simplement pas le gérer avec des terrains.

Je pensais que son jeu était moins agro d'après ce que j'en avais vu à la game 1... Je rentre donc Venser + Dignitaire + Guivre du massacre. Je termine la trois sur Dignitaire / Venser protégés par un puis deux Morguesort. J'active deux fois l'ultimate avant qu'il ne finisse par concéder.

Ronde 3 : Wolf run ramp / Version full green
(2-0)

Match-up facile, je lui roule dessus aux deux games. Il ressort complètement démoralisé et droppe.
Je fais même un missplay en oubliant de ramener une bête avec Sheoldred au premier upkeep.

A la première, j'ai une main un peu lente et lui aussi. Je lui fais défausser son Beast within à l'Exarque et enchaîne avec des thons. En main, il a deux titans et une wurmcoil, mais je topdecke Cosse et lui défonce ses gros thons les uns après les autres avec Sheoldred.

A la deuxième, je pose Cosse tour 3 que je protège immédiatement avec un Spellskite. Sa Boue acide ne réussit qu'à détruire ce dernier. J'utilise Phantasmal image pour copier Primeval titan et ramener Sheoldred, puis je pose mon propre Sun titan et fait joujou avec Image / Boue acide. Il finit par concéder, excédé.

Ronde 4 : UB infect agro
(2-1)

Un jeu très violent et bien buildé qui joue des Croisé phyrexian, des Blighted agent et des Nexus comme bêtes.
Il aligne énormément de défausses et d'antibêtes peu chers, ainsi que Liliana v3.
Il tue en général avec une créature équipée de Runechanter's pike.

Il mulligane les deux premières games. Je les double-mulligane. Les DEUX.
Je perds la première de très peu, en posant Sheoldred alors qu'il a malheureusement un Agent et un Nexus (je perds sur Agent équipé de Pike).

Il rentre encore de la défausse, tandis que je side le plan DIgnitaire / Venser et Trinket + Bombe + Parasite. Finalement, je ne toucherai aucune carte de side à part le Parasite.

Je gagne la deux sur topdeck Sheoldred. J'ai un peu honte. Mais bon, je pense que ça compense bien la déchatte du double-mulligan, alors qu'avec une telle curve et 17 sources de vert, je suis sensé faire des sorties plutôt régulières.

A la trois, il mulligane (encore !)... Je pose un Hex parasite qui tuera sa Liliana prématurément, il aura bien fait son boulot.
Il me fait successivement défausser une Cosse et une Sylvok replica, avant de retirer ma boue acide tuée au Dismember sur une Extraction chirurgicale. AÏe... J'allais justement ramener ma première boue sur Exarque fossoyeur et en tutoriser une autre. J'en suis réduit à ramener un Exarque bleu et à tutoriser un Archonte de la justice.

Malheureusement, sa dernière carte en main, que j'hésitais à lui faire défausser, était une Runechanter's pike ! Il me met à 9 marqueurs poison, situation très précaire.
Heureusement, je viens alors d'obtenir le sixième mana nécessaire pour poser Titan de givre. J'engage ainsi son Croisé phyrexian équipé et commence à l'entamer au titan. Je le protège ensuite par un Morguesort. Faute de solutions, il mourra trois tours plus tard.



Globalement, les résultats ne sont pas vraiment fantastiques, mais je retiens la facilité à rouler sur ramp avec n'importe quelle sortie, sur des decks random, et surtout la très bonne résistance du deck aux mulligans ! C'est assez impressionnant de voir que j'ai gagné trois parties mulliganées sans gros problème, ainsi qu'un double mulligan.
Le deck est aussi beaucoup moins toss-dépendant que je le croyais, avec les Pilgrim qui assurent des sorties plus rapides.

Je suis définitivement convaincu par Mentor des humbles, qui m'aura fait piocher au moins deux cartes à chaque partie où je l'ai posé.

 Et tu t'en sors comment contre des decks très aggros au final comme Haunted Humans?

Perso, les deck tokens, c'est Glissa + Bombe à rochet.

Je viens d'acquérir un faucheur des abysses, du coup, je vais le tester. Idem pour Skaab.
Le Brisecages fait super mal sur table quand même, c'est dommage de s'en passer...

[ Dernière modification par ff26 le 05 nov 2011 à 01h01 ]

Et bravo pour tes résultats Jirock !

j'avais testé glissa, mais elle m'a pas plus

perso maintenant les decks tokens c'est

dignitaire + clones/venser

en gros tu gagne du temps jusqu'à avoir un bord plus gros que lui( ou un elesh norn)

En test d'une nouvelle version intégrant Glissa (que je répugne toujours à jouer, mais l'interaction que je développe a l'air sympa) et des cartes... inhabituelles pour Pod. On verra dans quelque temps si je la poste.

Sinon, celle de pejman est intéressante aussi. Tu ne veux pas donner ta liste, pejman ?
Il se prend une raclée contre Solar flare et UB, mais défonce Ramp et tous les agros. C'est une version très metagamée mais assez excellente dans ce qu'elle fait.

J'ai fait une liste avec , faute de pouvoir trouver une mana-base correcte seul , la tienne , Jirock.Je pense aussi que UBGW c'est excellent pour pod...
Ca a l'air pas mal ca sort plutot bien mais bon je n'ai pas test la liste contre des pack capables de me blaster oiseau/pretre t1 , j'imagine que c'est bien plus dur si c'est le cas.

Je n'ai pas encore ajouté les entomber, c'est cher pour ce que c'est quand meme et je prefere ma config , pour l'instant , j'ai certainement moins testé que toi cela dit.

J'ai mis sheoldred ET elesh par contre , je sort elesh que je sacrifie aussitot aprés sauce pour sheol : au tour d'aprés c'est auto win si l'adversaire a pas deja concede.Ca peut paraitre overkill , mais chacune etant adaptée a des situations differentes , j'aime avoir le choix.

J'ai foutu la massacre wurm MD , vu que ca defonce aggro et que le meta est asez piquant , et un titan de givre en SB.

Sinon , j'ai toujours venser x2 MD , c'est bien trop fort avec ecorcheur/boue acide/dignitaire.
Mentor est assez sympa , meme si parfois il faut choisir entre perdre 2 life a la cosse et piocher 1...a voir.

J'ai rentrer 2 unburial rites , et quand je l'ai eu ca m'a un peu collé a la main , car ou j'avais de quoi remonter les trucs utiles autrement ou bien et j'etais pas chaud pour le faire sur une petite créa genre emissaire , meme si le flashback est moins cher.Je sais pas quoi en penser , c'est surement bien que sur les gros thons.

J'hesite a rentrer le faucheur des Abysses en SB , pour essayer contre les jeux créas , et notamment , en mirroir.Ca doit defoncer!Cela dit c'est risqué on peut s'auto raser le board.

Sinon concernant notre ami le Skaab violeur d'enant (comment ca c'est pas ca?) , a chaque fois que j'ai eu l'opportunité de le mettre , sauf si on me l'a peté , ca se suffisait a lui meme.Vous en pensez quoi?Tellement utile que ca tue le jeu?^^

Merci

 

Une liste en test. La manabase est bien plus tarabiscotée que la précédente, mais c'est le prix à payer pour intégrer toutes les solutions de base.


4 Birthing Pod

4 Birds of paradise
1 Avacyn's pilgrim
4 Viridian emissary
1 Spellskite
2 Phantasmal image
1 Glissa, the Traitor
1 Sylvok replica
2 Mentor of the meek
1 Deceiver exarch
1 Entomber exarch
1 Molten-tail masticore
2 Solemn simulacrum
1 Stonehorn dignitary
2 Acidic slime
1 Archon of justice
2 Sun titan
1 Wurmcoil engine
1 Sheoldred, Whispering One

2 Venser, the Sojourner

1 Darkslick shores
2 Hinterland harbour
4 Razorverge thicket
2 Seachrome coast
4 Woodland cemetery
6 Forest
2 Swamp
2 Plains
1 Island


Side

2 Ratchet bomb
2 Timely reinforcements
2 Thrun, the last troll
1 Trinket mage
2 Nihil spellbomb
1 Hex parasite
2 Spellskite
2 Stonehorn dignitary
1 Sylvok replica


La grosse différence de cette version avec mes précédentes, c'est l'intégration d'une Glissa, qui va un peu chambouler tout le plan de construction en apportant de nouvelles synergies.

Avant d'aller plus loin, en voici quelques-unes qui peuvent justifier Glissa :

1) Glissa + Sheoldred
Quand l'adversaire sacrifie une créature par tour et qu'on ramène une bête par tour, pourquoi ne pas aussi récupérer les artefacts ?
Overkill peut-être, mais permet de repartir carrément plus vite après le décès de Sheoldred.

2) Glissa + Masticore
Cette synergie-là est double, et justifie aussi d'intégrer la Masticore, que je trouvais faiblarde dans les versions précédentes.
Déjà, la capacité de la Masticore permet de tuer les créatures adverses, et de récupérer des cartes avec Glissa, que l'on va ensuite défausser pour entretenir la Masticore. Ensuite, elle est elle-même un artefact et peut ainsi être récupérée.

Entre Masticore et Mentor, on a besoin de pas mal de mana pour continuer à faire un CA continu. D'où le deuxième Simulacre qui n'est pas obligatoire vu la manabase pleine de bilands, et d'où le passage à 24 lands.
Le Mentor et Glissa, que l'on va généralement tutoriser à 3, évitent les mana fulls en fournissant du carburant.

3) Glissa + Sun titan (+ Pod)
Je pense que c'est presque le plus important dans le deck. Contre contrôle, on a habituellement peur de jouer ses Pods, sous peine de se les faire contrer. Avec Glissa en main, on n'a plus besoin de se poser de questions et on peut titiller le contre potentiel avec la Pod tour 2. Si elle passe tant mieux !
Sinon, on pourra toujours aller la récupérer avec Glissa. Idem pour les anti-artos, on aura beaucoup moins de scrupules à laisser la pod sans spellskite.

Le mieux, c'est bien sûr que Glissa se récupère elle-même sur Sun titan, que l'on jouera donc en 2 exemplaires puisqu'il devient capable de ramener nos Pods aussi.

4) Glissa + le side

Ratchet bomb + Glissa = gg contre les jeux tokens, puisqu'on remonte la bombe à chaque activation
Nihil spellbomb + Glissa = efficacité augmentée de la toolbox contre Solar
Idem pour l'Hex parasite.

Enfin, Sylvok replica permet de tuer des créatures-artefacts à répétition avec Glissa sur table.
Notons que toutes ces créatures / artefacts sont aussi synergiques avec Sun titan, on a donc une deuxième couche de synergies qui vient se superposer à celle de la Pod.


C'est ça que je trouve assez génial dans cette version, et qui la rend beaucoup moins dépendant de la Pod : plein de cartes sont synergiques entre elles ! Une bonne partie du pack fait piocher sur Mentor, par exemple, mais se récupère aussi sur Glissa, et Sun titan fait juste le café.


Je jouais auparavant Unburial rites en raison d'une faiblesse globale du jeu face aux contres.
Mais il est maintenant beaucoup plus performant grâce à contrôle. Masticore fait juste des ravages si elle reste un tour sur table, et elle est régénérante en plus.

Je me suis donc permis, comme Sevanessa, de passer les Venser main deck. Ce qui permet d'utiliser le célèbre lock "tu ne sauceras pas !" avec un random Dignitary qui se tutorise à la cosse.
Ce qui permet aussi de piocher comme un porc sur Mentor des humbles, de détruire masse terrains à la slime.



Pour le side, merci Niic, c'est vrai que finalement les Renforts sont assez utiles (bon, il faut dire que cette liste est fondamentalement plus lente que Bant).
J'ai donc fini par caler Renforts ET Bombe, sachant que Renforts est un triple cantrip sur un Mentor des humbles éventuel, je n'y avais pas pensé.



Voilà. L'autre grosse différence avec ce que je joue habituellement, c'est que j'ai dû enlever Frost titan et Skaab ruinator en raison du coût trop coloré en bleu - déjà qu'il y a venser et les clones, je ne pouvais pas agrandir encore le splash.
Enfin, Ramp et contrôle sont des match-ups plus faciles, à présent, et le Skaab n'est de toute façon pas synergique avec Masticore.

On a quasiment la même liste, à une ou 2 cartes près.

Je pense que tu peux laisser un skaab ruinator, après tests, je ne m'en passe plus ! (l'exarque bleu, par contre...)
Ecorcheur de peau est un slot sympa à 4.

2 Sun Titan, ça se défend, mais je continue le test du faucheur de l'abysse.

Et bah voilà, tu les as rentrés les bilands !!