%R [color=red][Débat] Métagame pour les CR[/color]

Le 17/02/2009, Pazu avait écrit ...

bah si vous avez des questions sur la liste elf, balancez toujours, vu que j'en suis le co-papa...

Allons-y : ça gagne contre quoi ? c'est fort contre quoi ? quelles cartes surjouées ça gère bien ? L'idée est de mettre ensemble toutes les cartes qui font du CA ? C'est un concept Cruise en Elfe, si j'ai bien compris. Quel intérêt de cette liste vs un Cruise ?

bon je vais essayer de dire le moins de betise possible , mais j'ai juste tester le deck un mois ( IRl et sur MWS, je l'ai pas joué en competition 'officielle', seb en parlerai mieux que moi je pense)

au depart, on voulait trouver un deck qui batte fée en pensant que ca serait tres representé aux CR. On est donc parti sur cette liste d'elf (et j'avoue, j'adore le deck, je l'avais deja joué au GP de copenhague, mais dans une version affreuse).

Une fois les wolf skull shaman intégré, on a essayer de maximiser la reussite de parenté, et au depart le main deck contenait 2 archers pour vraiment ecrabouiller fee. Donc le deck ne contient que des elfes (meme les antibetes), des lands et la carte qui fait gagner en *4 : profane command.

Voila pour l'historique. En arrivant au CR dimanche matin, on a vu que la salle etait infesté de WR llark, on a donc modifié tres legerement la liste en virant les 2 archers, et en rentrant un colosse supplementaire, e t la clique noire.

pour ce qui est des matchup , c'est tres favorable contre fee, parcque :
- Colosse non contré, ca fait game tout seul
- 3/3 deathtouch c'est pas ses potes
- Wolf skull shaman c'est relou a force quand tu reussi la parenté, et vu que l deck est buildé autour, ca fait rapidement du CA
- les lieges WG ca permet d'avoir de grooooos elf (et accesoirement dede passer sur les fall out des auters decks), et en cas de defausse intensive, ca fait une 4/4 gratos sur la table.
- les imperious ca fait aussi du CA, et a terme c'est bien relou

Quand fée est sous pression, il est souvent obligé de claquer un cryptic pour faire fog, et c'est a ce moment la qu'il se mange son profane dans la gueule.

Contre WR llark, les parties sont en general bien tanqué, lui brasse du CA avec les rangers et les llark, et toi avec les shaman et l'imperious. Quand le bord est stabilisé des deux cotés, ensuite, tu arrives en general a placer un profane. Ce qui est bien relou par contre, c'est les gars qui jouent des fall out de base, et le still moon cavalier que tu ne peux pas choper avec tes antibetes.

Contre kithkin, c'est un peu la meme, vous sortez un nbre de bete a peu pret equivalent, et apeu pret aussi grosse. La difference se fait souvent avec les procession spectrale qui te bourre, et t'a 0 solution main deck pour empecher ca (peut etre que batteuse...) mais a priori, profane la encore est ton ami.

Contre RDW, c'est juste une blague, il est obligé de tuer a vue, tout ce qui fais du CA sinon, il s'en sors pas. Sa seule chance de salut, c'est double demigod, la, j'avoue, on remballe. (d'où la presence encore une fois des raking canopy en side au depart)

Contre Cruel par contre, c'est tres tendu, voir quasi impossible si le gars en face sait jouer un minimum. il faut arriver a poser une ou deux menace suffisament grosse, et tout garder en main pour repartir apres une wrath. Les treetop et mutecavault aident bien a repartir aussi, mais il a tellement d'antibete que c'est vraiment chelou. par contre si il commence a faire esper charm pour nous faire defausser qu'on a un liege en main, la c'est la fete (idem sur le cruel qu'on ramasse dans la gueule => et hop un 4/4 gratos). Le side etait dailleurs un peu blindé pour essayer d'ameliorer le match up, mais ca reste tres difficile.

voila, apres contre les deck random, la force du jeu, c'est qu'il est tres stable, et qu'il depend vraiment du skill de celui qui le joue.

en esperant avoir ete clair

Bon en T2 je suis parti sur un deck bant aggro-contrôle mais c'était pas vraiment ça alors j ai décidé de changer d'optique pour un aggro ou un contrôle mais je sais pas trop lequel serait le plus performant si vous pouviez me donner votre avis ce serait cool.

Pensez vous que c'est possible de partir pour un esper arto-contrôle en T2?

Lis donc ce thread et les listes qui sont ici et fais ton choix.

Pour moi cette carte est vraiment à chier. Après, ça vient peut-etre du fait que je joue tjs control et que ce genre de permanent ne me chatouille même pas.

bein, j'ai l'habitude de jouer des paquets avec au mini 4 board sweeper, plus des tas de spot removal donc, je serais tenté de pensé comme toi mais !

J'ai essayé de passer dans le coté obscur de la force, en montant un petit bant aggro. Bein dans ce genre de match up ou les betes peuvent s'échanger, chump bloquer, saucer en faisant la course, une 2/2 gratos, par tour... c'est tout sauf dégueu.

(pour l'historique, 2-2 à MC le bant ^^ et je gagne la ronde contre un gars qui avait un deck de preview... rallongé vers 60 cartes ;_; et en jouant 4c avec rien que des basics lands, ca tournait mieux que mon paquet niveau couleur. et contre un joueur de Fée qui a mulligan jusqu'a 5... mais c'était un bon jeu le bant, me manquait juste les cartes qui font gagner)

Sinon, félicitation à Pazu et son pote pour les resultats, mais la question que je me pose ce n'est pas contre quoi le paquet gagne, car je suis relativement mitigé sur la réponse, mais contre quoi le paquet A gagné ^^ (le fait que 0 cartes de conflux soit dans le paquet me surprend aussi, meme si je comprend l'idée du choix métagame de repousser les 1/2 en side)

sinon, parait que Cruise a gagné aussi à Cannes ?

Voici les listes, merci mtg france:

CHAMPION : Thomas GUILLAUMIN

Créatures : (28 )
4 Mogg Fanatic
4 Figure of Destiny
1 Flamekin Harbinger
3 Stillmoon Cavalier
4 Fulminator Mage
4 Ranger d'Éos
4 Reveillark
2 Siege-Gang Commander
2 Wall of Reverence

Spells : (7)
1 Ajani Vengeant
4 Mind Stone
2 Volcanic Fallout

Lands : (25)
4 Battlefield Forge
4 Rugged Prairie
3 Reflecting Pool
2 Ghitu Encampment
7 Mountain
5 Plains

SB:
1 Ghitu Encampment
2 Wrath of God
1 Burrenton Forge-Tender
1 Wispmare
1 Siege-Gang Commander
1 Stillmoon Cavalier
1 Vithian Stinger
3 Guttural Response
2 Celestial Purge
1 Wall of Reverence
1 Loyal Sentry



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2è : Christophe ARNAUD

Créatures : (14)
4 Scion of Oona
4 Spellstutter Sprite
4 Mistbind Clique
1 Sower of Temptation
1 Vendilion Clique

Spells : (21)
4 Bitterblossom
2 Ponder
4 Terror
4 Cryptic Command
3 Broken Ambitions
2 Jace Beleren
1 Traumatic Visions
1 Countersquall

Lands : (25)
4 Secluded Glen
4 Sunken Ruins
4 Underground River
1 Faerie Conclave
4 Mutavault
6 Island
2 Swamp


Sideboard
2 Sower of Temptation
2 Glen Elendra Archmage
3 Peppersmoke
3 Infest
3 Thoughtseize
1 Persuasion
1 Mind Shatter

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3è : Guillaume KOUBA

Créatures : (22)
3 Ranger d'Éos
4 Mogg Fanatic
4 Figure of Destiny
3 Knight of the White Orchid
4 Knight of Meadowgrain
1 Burrenton Forge-Tender
3 Reveillark

Spells : (14)
2 Banefire
3 Incinerate
3 Flame Javelin
1 Elspeth, Knight-Errant
3 Ajani Vengeant
2 Spectral Procession


Lands : (24)
2 Rugged Prairie
2 Terramorphic Expanse
2 Battlefield Forge
2 Reflecting Pool
2 Ghitu Encampment
8 Plains
6 Mountain


SB:
3 Wispmare
2 Burrenton Forge-Tender
1 Wrath of God
2 Volcanic Fallout
2 Relic of Progénitus
3 Guttural Response
2 Stillmoon Cavalier


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4è : Sébastien AMEEUW

Créatures : (27)
4 Llanowar Elves
4 Wren's Run Vanquisher
1 Wren's Run Packmaster
4 Wolf-Skull Shaman
4 Civic Wayfinder
4 Imperious Perfect
3 Wilt-Leaf Liege
2 Chameleon Colossus
1 Puppeteer Clique

Spells : (9)
3 Eyeblight's Ending
2 Nameless Inversion
4 Profane Command

Lands : (24)
3 Llanowar Wastes
4 Gilt-Leaf Palace
2 Twilight Mire
4 Treetop Village
3 Mutavault
2 Swamp
6 Forest

Sideboard
3 Scattershot Archer
3 Cauldron Haze
1 Mycoloth
1 Cloudthresher
2 Primal Command
1 Loxodon Warhammer
2 Shriekmaw
2 Mind Shatter



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5è : François LEMAITRE

Créatures : (29)
4 Noble Hierarch
4 Birds of Paradise
4 Tidehollow Sculler
4 Rhox War Monk
4 Doran, the Siege Tower
4 Rafiq of the Many
3 Wilt-Leaf Liege
2 Cloudthresher

Spells : (8 )
1 Loxodon Warhammer
4 Tower Above
3 Path to Exile

Lands : (23)
4 Ancient Ziggurat
3 Llanowar Wastes
1 Adarkar Wastes
3 Brushland
2 Yavimaya Coast
2 Treetop Village
2 Forest
2 Reflecting Pool
4 Murmuring Bosk


SB:
1 Loxodon Warhammer
2 Cloudthresher
3 Stillmoon Cavalier
3 Oblivion Ring
3 Guttural Response
3 Wall of Reverence


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6è : Laurent BAILLY


Créatures : (16)
4 Scion of Oona
4 Spellstutter Sprite
4 Mistbind Clique
2 Sower of Temptation
2 Vendilion Clique

Spells : (20)
4 Bitterblossom
1 Ponder
3 Thoughtseize
3 Agony Warp
1 Terror
4 Cryptic Command
3 Remove Soul
1 Loxodon Warhammer

Lands : (24)
4 Secluded Glen
4 Sunken Ruins
4 Underground River
1 Faerie Conclave
4 Mutavault
5 Island
2 Swamp


SB:
3 Infest
1 Thoughtseize
2 Puppeteer Clique
1 Vendilion Clique
1 Loxodon Warhammer
1 Sower of Temptation
1 Mind Shatter
2 Countersquall
2 Jace Beleren
1 Negate



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7è : Frédéric LALES

Créatures : (24)
4 Figure of Destiny
4 Mogg Fanatic
1 Burrenton Forge-Tender
4 Knight of Meadowgrain
3 Stillmoon Cavalier
3 Ranger d'Éos
2 Siege-Gang Commander
3 Reveillark

Spells : (12)
4 Mind Stone
4 Ajani Vengeant
4 Spectral Procession

Lands : (24)
2 Windbrisk Heights
4 Rugged Prairie
4 Battlefield Forge
4 Reflecting Pool
8 Plains
2 Mountain


SB:
1 Burrenton Forge-Tender
4 Volcanic Fallout
4 Celestial Purge
3 Pithing Needle
1 Reveillark
2 Banefire


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8è : Antoine MENARD

Créatures : (20)
4 Figure of Destiny
4 Mogg Fanatic
4 Goblin Outlander
4 Boggart Ram-Gang
4 Demigod of Revenge

Spells : (15)
4 Blightning
4 Incinerate
3 Volcanic Fallout
4 Flame Javelin

Lands : (25)
4 Ghitu Encampment
4 Graven Cairns
4 Auntie's Hovel
4 Sulfurous Springs
3 Reflecting Pool
6 Mountain


SB:
3 Shriekmaw
1 Volcanic Fallout
2 Banefire
4 Thoughtseize
3 Infest
1 Murderous Redcap
1 Loxodon Warhammer



Edit: j'ai enfin fini les liens.

[ Dernière modification par Elfun le 18 fév 2009 à 17h44 ]

Merci bien Elfun ça me fait du taf en moins^^

Woua le 1er ne joue qu'un adjani ... et fufu de base. Quel homme !

http://www.mtgfrance.com/viewtopic.php?f=61&t=16989

Merci


Sinan ouais le one slot d'ajani c'est tendu mais c'est un choix payant, sa liste semble bien plus apte que les autres.

Sa liste donne franchement envie, surtout que je suis amoureux du mur 1/6 xD
A essayer de suite même si Ajani x1 me plait pas trop, je vais essayer de retoucher ça

Ce que j'aime dans la liste de GUILLAUMIN c'est que son adversaire, aux vues des couleurs qu'il joue, va attendre toute la partie un Ajani et probablement garder de quoi le gérer alors qu'il n'y en a qu'un dans le deck et quand il le réalisera, il sera certainement trop tard... Si ça c'est pas du pur metagame !

Je trouve la mana base du 3ème vraiment bizarre, il n'avait sûrement pas les cartes voulues à sa disposition. Mais j'aime le Burrenton et Elspeth x1 contre le mirror.
Je veux absolument tester le bant/doran, ça a l'air sexy de coller 12 tour 3
Le Wall of Reverence peut être bien dans le métagame CR. Mais je n'aime pas cette carte.

Fée doit pas aimer alors qu'il perd 1 pdv par tour et qu'il se fait bloquer sa 4/4 ... bon s'il le gère c'est juste un mur (on se console comme on peut hein)

Et ça fait quoi contre RDW ?

Pour résumer le wall :

6 D'endu vas y pour le tuer, surtout pour les deck Blightning and co. Il fait gagner de la vie donc super chiant. Contre faerie ça bloque les token donc c'est nice. En résumé le mur est nice.

Et ça fait quoi contre RDW ?

Si tu parle du mur c'est écrit au dessus. Si tu parle de bant ça pose des 4/4 gratis ^^

On a testé le mur est très middle contre faerie (enfin ça prend terror/deathmark quoi, et un ajani aurait été mieux).

Par contre c'est archi VENER contre tout le reste sauf toast, même en mirror c'est stupidement puissant.

C'est vraiment le mur de VENERation.