[Deck] Enchantement

bonjour à tous.

un peu en avance je commence à tester un deck casual qui je pense va me tenir à coeur. Selon le format il pourrait même se révéler compétitif sait-on jamais, en tout cas je suis plutôt convaincu, j'ai 5 places largement amovibles dans le deck pour l'instant.

j'aime piocher
4 mine rugissante
4 sacres de l’abondance

les tuteurs c'est encore mieux
4 souhait scintillant
4 précepteur idyllique

par contre j'aime pas les bêtes
4 condamnation
4 colère de dieu
1 justice ardente

je locke la partie
3 greater auramancy
1 halo serti de runes
2 cercle de l’oubli
1 théatre en cercle
1masque impérial
2 autorité de la loi

il faut bien tuer
2 tourmenteuse
1 empreinte du sabot du cerf

faut bien jouer nos sorts
4 bassin réfléchissant
4 terrains éclatant (peut-être plus)
4 bosquet des brulesaules
3 canopée d’horizon
(reste à voir, au moins 3 des nouveaux terrains de l’extension, et un micro splash bleu)


SB///
1 justice ardente : wrath wishable
1 soirée enchantée : quand tous les enchants ont le linceul, ca parait frais à wisher.
1 douve de tefeiri : un lock wishable et rendu inciblable fera game souvent.
1 roue du soleil et de la lune : un remove graveyard wishable, peut éventuellement éviterla meule contre un random, et évite totalement l'essouflement en faisant remonter les cartes discardées à tourmenteuse.
1 gouve du crépuscule : un kill alternatif, une bête intuable.
1 slivoide harmonique : ca risque d'être très utile vu l'extension.
1 tourmenteuse : un kill de side en cas d'extirpate c'est frais.
1 tourment sempiternel : si l'adversaire gagne trop de points de vie, évite également la persistance aevec une tourmenteuse sur table.
==>cibles à wish

1 cercle de l’oubli : un de plus pour la gestion au cas ou.
3 canopée ratissante : parce que j'aime pas peuple fée.
3 les yeux du bison : parce que je n'aime pas du tout full contrôle.


Voilà il y'aura des changements à faire selon le metagame qui va se révéler.

les tenants au titre : déclaration du néant : parce que y'a des pètes enchants de masse, alors les gérer tous en une seule carte c'est frais, et c'est tutorisable, en tant qu'enchantement, peut également contrer avec un tefeiri sur table éventuellement.

la nouvelle pyroclasme : parce que ca fait bien le ménage
prise de possession : parce que piquer un permanent avec fraction de seconde c'est sympa, mais en plus si c'est une créature elle gagne le linceul, c'est immonde contre tefeiri notemment.


L'artillerie lourde du contrôle, un peu lent, mais avec une toolbox sympa, dont les cartes mortes se recyclent à la tourmenteuse.

contre aggro : stormbind/rule of law ressemble à un lock total, avec en plus douve de tefeiri/canopée ratissante. On a les antis bêtes pour tenir un peu en début de partie.

contre burn: tendu faut aller chercher très vite le masque impérial si on veut survivre. le gros problème reste les decks contrôle.

Le 24/04/2008, kakkhara avait écrit ...

bonjour à tous.

un peu en avance je commence à tester un deck casual qui je pense va me tenir à coeur. Selon le format il pourrait même se révéler compétitif sait-on jamais, en tout cas je suis plutôt convaincu, j'ai 5 places largement amovibles dans le deck pour l'instant.

j'aime piocher
4 mine rugissante
4 sacres de l’abondance

les tuteurs c'est encore mieux
4 souhait scintillant
4 précepteur idyllique

par contre j'aime pas les bêtes
4 condamnation
4 colère de dieu
1 justice ardente

je locke la partie
3 greater auramancy
1 halo serti de runes
2 cercle de l’oubli
1 théatre en cercle
1masque impérial
2 autorité de la loi

il faut bien tuer
2 tourmenteuse
1 empreinte du sabot du cerf

faut bien jouer nos sorts
4 bassin réfléchissant
4 terrains éclatant (peut-être plus)
4 bosquet des brulesaules
3 canopée d’horizon
(reste à voir, au moins 3 des nouveaux terrains de l’extension, et un micro splash bleu)


SB///
1 justice ardente : wrath wishable
1 soirée enchantée : quand tous les enchants ont le linceul, ca parait frais à wisher.
1 douve de tefeiri : un lock wishable et rendu inciblable fera game souvent.
1 roue du soleil et de la lune : un remove graveyard wishable, peut éventuellement éviterla meule contre un random, et évite totalement l'essouflement en faisant remonter les cartes discardées à tourmenteuse.
1 gouve du crépuscule : un kill alternatif, une bête intuable.
1 slivoide harmonique : ca risque d'être très utile vu l'extension.
1 tourmenteuse : un kill de side en cas d'extirpate c'est frais.
1 tourment sempiternel : si l'adversaire gagne trop de points de vie, évite également la persistance aevec une tourmenteuse sur table.
==>cibles à wish

1 cercle de l’oubli : un de plus pour la gestion au cas ou.
3 canopée ratissante : parce que j'aime pas peuple fée.
3 les yeux du bison : parce que je n'aime pas du tout full contrôle.


Voilà il y'aura des changements à faire selon le metagame qui va se révéler.

les tenants au titre : déclaration du néant : parce que y'a des pètes enchants de masse, alors les gérer tous en une seule carte c'est frais, et c'est tutorisable, en tant qu'enchantement, peut également contrer avec un tefeiri sur table éventuellement.

la nouvelle pyroclasme : parce que ca fait bien le ménage
prise de possession : parce que piquer un permanent avec fraction de seconde c'est sympa, mais en plus si c'est une créature elle gagne le linceul, c'est immonde contre tefeiri notemment.


L'artillerie lourde du contrôle, un peu lent, mais avec une toolbox sympa, dont les cartes mortes se recyclent à la tourmenteuse.

contre aggro : stormbind/rule of law ressemble à un lock total, avec en plus douve de tefeiri/canopée ratissante. On a les antis bêtes pour tenir un peu en début de partie.

contre burn: tendu faut aller chercher très vite le masque impérial si on veut survivre. le gros problème reste les decks contrôle.

Si t'aime piocher la mine et les sacres c'est pas le best car ca fait piocher l'autre avant toi
et en white y te faudrait des mage de la douve .

J'ai jeté un œil aux enchantements (rapidement), et en blanc on a 2 créatures le (tog et celle qui fait piocher) et un vert celle qui gagne +1/+1, Zhur en tri-couleur (WUB), et les académiciens en bleu c'est un peu prés tout comme créatures tirant parti des enchantement bref c'est pas ultime coté créatures. Même si c'est le jeux le plus apte à rentabiliser les créatures dont le F/E est basé sur le nombre de permanents d'une couleur.

Il y a un max de pète enchantements dont quelques uns globaux en G & W, le bleu va les gérer assez facilement, pour le rouge et le noir par contre en dehors des auras ce sont de véritable plaies.

Ma première impression c'est que semblent être les couleurs les plus adéquates pour ce type de jeux car il y a les meilleurs enchantements et une bonne gestion/temporisation. En bleu Malice selon le pucca me semble très intéressante en particulier si on joue beaucoup d'auras paralysantes dont on peut très bien donner le contrôle (ainsi on gèle les thons et on récupère les nains ) de plus ça peut être assez marrant avec Chuchotements krovois.

Rattachement peut être intéressant si tu joues beaucoup d'auras.

Voilà, ça me parait pas évident même si il y a des possibilités.

Ben ca se voit dans la liste: je ne joue ni aura ni créature.

le mage de la douve ca SAR j'ai déjà douve de tefeiri.

pour les pètes enchants j'ai l'enchant qui rend inciblable, les globaux ne sont pas joués, et s'ils deviennent un tant soit peu joués, je jouerais les déclarations du néant.

ensuite peu importe que les mines et les sacres fassent piocher l'adversaire puisque le but principal est d'avoir un lock total, êt là c'est les meilleurs piocheurs que j'ai pu trouver. C'est à peu près les meilleurs piocheurs du format, pour un deck où je discard facile 4 cartes par tour en fin de partie, puisque tourmenteuse est mon kill principal.

malice selon le pucca c'est pas des masses utiles au début pour le casual j'voulais le mettre avec renouvellement perpétuel pour que l'adversaire ne pioche plus ses bêtes, mais vu que j'ai décidé une optique un peu plus compétitive, j'abandonne.

Vu que tu joues 3 couleurs avec des cartes en side : Augure prismatique ou Aube céleste qui a l'avantage de contourner une hypothétique protection contre le rouge.

Tu n'as rien pour regagner des points de vie, alors que ton lock est plutôt lent est que mono rouge va être présent avec des Mutecaveau, megalith, GG ( avec la pioche que tu fournis 1 land et une créa à sacrifier par tour) ça peut arriver vite... déjà que ça peux retirer 20 Pv en 3 tour sans obstacle et sans pioche.

Faerie et mono U ça joue un sort pendant son tour et un autre pendant le tien et avec des lock en 1-2 exemplaires il a de fortes chance de passer au travers grâce à 2-3 contres bien placés.

Blink - Sirliane une fois cette dernière en jeux ce sera 2 sorts pendant son tour avec des contres et bounce récursifs dont mage du disque (au moins en side actuellement) !

Elfe c'est plus facile pour toi, encore que la ponte de jetons avec Rhys qui double la mise d'un coup pour 7cc et garruck qui fait qu'il aura accès a 2 mana de plus que toi... et c'est le deck qui a accès au plus grand nombre de pètes enchantement de masse (sabotage, rafale, tempête, patricien, commande) quitte à mettre 4 exemplaires il peut en mettre 4 différents.

C'est pour les jeux que je connais un peu, je ne dis pas que c'est impossible mais tu n'as pas de match up très favorables et après il faut voir aussi manaramp, rock (qui va revenir je pense) et les éventuels nouveaux decks qui vont apparaitre.

en side?

non non pas encore même si j'envisage déclaration avec le néant.

pour l'instant ne j'ai pris en compte aucun metagame je vais attendre pour ca.

j'ai joué avec une version largement plus mauvaise et il semblerait que j'ai roulé sur un burn non optimisé mais pas mal quand même. ca s'est joué les 2 fois au tour près, mais là j'ai accéléré la vitesse.

mono rouge n'est ni un bon match-up ni un mauvais c'est tendu, c'est d'ailleurs ce qui m'intéresse, je joue casual avant tout.

augure prismatique était dans la version bât, où je devais wisher une victoire de la coalition. mais plus de noir, donc plus de victoire non plus. je ne suis que tricolore avec un léger splash, faut pas pousser j'ai déjà joué suffisament pentacolore dans le T2 actuel pour assurer qu'une base de mana stable c'est super facile à faire en testant les lands.

faerie c'est tendu aussi, mais après side j'ai les yeux du bison et les canopées ratissantes, le nombre de sorts à contrer augmente, et bon j'ai quand même des moyens de gestion. pour les sorts c'est pas grave je vois pas le problème ca me débordera pas du tout c'est pour ca que tourmenteuse est mon kill. si j'arrive à m'installer, il sera locké aussi bien que les autres.

blink/sirlidiane : difficile de se prononcer, j'ai juste une roue à wisher si vraiment ca a des chances de tourner mal, je vais voir s'il reste joué après le nouveau format.

pour les pètes enchant de side, il faut voir ceux qui seront joué, je ne compte pas ici pondre un deck présent dans le metagame et je ne vois pas pourquoi les pète enchantsde base seraient joués.

Don c'est sûr que c'est un peu faiblard, mais pas désespéré, et une fois un nouveau metagame réellement dessiné, il faudra voir si le deck y est adaptable.

Perso, j'aime beaucoup l'idée de ton deck (ça fait longtemps que ça me tracassait tout ces enchantements aaçants).

Pour l'instant je m'en sort avec une version bicolore blanc bleu...Je n'ai pas trop le temps de faire les liens mais voici la liste.


4 Mystic Gate
7 Plains
4 Adarkar Wastes
5 Island
2 Faerie Conclave

Creatures
1 Oversoul of Dusk

Spells
1 Greater Auramancy
4 Idyllic Tutor
4 Oblivion Ring
4 Coldsteel Heart
2 Sacred Mesa
4 Howling Mine
1 Story Circle
4 Wrath of God
1 Rule of Law
1 Imperial Mask
4 Declaration of Naught
4 Runed Halo
3 Hoofprints of the Stag

Sideboard
0 Disenchant
0 Teferi's Moat
0 Wheel of Sun and Moon
0 Austere Command
0 Oversoul of Dusk
0 Story Circle
0 Rule of Law
0 Greater Auramancy



Le sideboard doit pas etre génial...mais ça va se construire.

Question résultats je l'ai un peu testé sur MWS et ça fonctionne pas mal.

VS SeismicSwans : Très très long, mais si on fait pas de bêtise, on gère toutes ses solutions. Le coup fatal est venu du random oversoul of dusk(il aime pas du tout le petit...).

VS Blanche neige meule : Alors là...1 seul partie parce que trop long...à mon avis sider
Wheel of Sun and Moon est une solution. Mais il joue les mêmes armes blanches que nous...peut etre sider le truc pour empecher de gagner des PV, mais ça fait splasher...à voir.

VS RDW Ca fonctionne plutot pas mal. Ne pas hésiter à faire des runed halo sur ses premières bêtes. Et puis quand on sort Idillyc Tutor et qu'on ramène un story circle, le gars est vert...

J'aiessayé une version avec Télépathie, histoire de prendre de l'avance pour Runed Halo et Declaration of Naught mais c'est trop rare de l'avoir tour 1 et ça prend un slot quasi inutilement.

Donc voilà, je sais pas si c'est uber compétitif mais ça pourrait peut être se faire...
Si vous avez des idées je suis preneur.

le deck de kakkhara ressemble pas mal au deck Turbo-fog que j'ai joué au CR, c'était une version avec de la même façon une grosse boite à outil et des enchanements en 1 slot.
Empreinte c'est trop gourmand en mana, ça ne s'utilise qu'en rituel, faut attendre encore un tour avant de coller des blessures si les jetons passent... ça ne m'a jamais fait gagné une partie, sauf celles qui étaient de toute façon lockées.
Vu le nombre de piocheurs 8 tuteurs c'est peut etre un peu lourd non? ça doit arriver régulièrement d'en avoir un en main etde n'avoir rien d'utile à aller chercher.
Théatre en cercle c'est vraiment gros contre beaucoup de decks aggro, j'en mettrai un de plus de base à la place du masque impérial. Au CR en main deck j'avais 1 théatre et 1 masque, et le masque ne m'a jamais été utile, je le sortais toujours pour la deuxieme pour rentrer en général un autre théatre... il arrive trop tard contre la défausse, contre les blasts je préfère le théatre, contre la meule... bon je ne pense pas que ça soit très répandu .

[ Dernière modification par darkrighter le 25 avr 2008 à 13h58 ]

J'aime bien ce deck je pense qu'il devait traîner dans un peu toutes les têtes ^^
A priori contre contrôle qui contre les sorts il y a quand même les yeux du bisons qui peuvent bien aide..

J'aurais bien vu un deck un peu similaire mais en vert blanc splash bleu, avec la tool box et tout et tout.. mais en début de partie on mettrait des sceau du primordium ou des elvish hexhunter et une fois que la soirée enchantée est en jeu, on casse tout chez l'adversaire, on enchaîne avec des rendre à la poussière...
Et on tue avec une grosse enchanteresse de la yavimaya shroud (grande auramancie)...

Quelques colères de Dieu histoire de résister à aggro quand même ^^'

Vu le nombre de piocheurs 8 tuteurs c'est peut etre un peu lourd non? ça doit arriver régulièrement d'en avoir un en main etde n'avoir rien d'utile à aller chercher.

ben de toute facon au bout d'un moment toutes les cartes piochées sont nourriture à tourmenteuse, une fois le lock installé.

pour l'instant j'attends de voir le format pour voir les enchantements/multicolores intéressants à tutoriser, une fois le format établi le deck sera affiné en fonction.

Comme Kakkhara, je trouve que ce deck a un potentiel non négligeable et qu'il peut devenir un des nouveaux archétypes du nouveau T2.

Ma liste : (WGr roule sur aggro / burn ou même aggro contrôle).

2 Swans of Bryn Argoll
1 Zur the Enchanter

1 Dawnglow Infusion
3 Firespout
4 Glittering Wish
4 Idyllic Tutor
2 Primal Command
2 Pyroclasm

3 Fertile Ground
3 Greater Auramancy

1 Raking Canopy
4 Rites of Flourishing
2 Rule of Law
1 Runed Halo
1 Seismic Assault
1 Stormbind
1 Story Circle
1 Teferi's Moat

1 Dakmor Salvage
2 Gemstone Mine
1 Graven Cairns
4 Grove of the Burnwillows
3 Horizon Canopy
1 Kher Keep
1 Molten Slagheap
4 Reflecting Pool
1 Urza's Factory
1 Vivid Grove
4 Vivid Meadow
1 Wooded Bastion

SIDE :
4 Eyes of the wisent > anti contrôle, j'hésite avec Vexing Shusher.
1 Pyroclasm > anti aggro.
Wish board :
2 Harmonic silver > mirror ou autre.
1 Wheel of moon and sun > anti swan combo/reveillark ou autre.
1 Dawnglow infusion > anti aggro/burn.
1 Swans of bryn argoll > le troisième bien caché.
1 Teferi's moat > la deuxième, car c'est gagné si c'est posé avec le shroud.
1 Zur the enchanter > c'est vite géré parceque si ça ne l'est pas c'est gagné.
1 Enchanted evening > anti removal de masse d'enchantements.
1 Spiteful visions > kill avec la meule anti Swan combo.
1 Oversoul of dusk > kill secondaire intuable.

Donc un bon gros deck contrôle, ayant des réponses à un peu tout, aggro fait un gros gros bye, burn n'aime pas beaucoup non plus avec Rule of law + Dawnglove infusion (qui est assez monstrueux) + Primal command et le cigne qui est assez exellent puisque bloqueur/attaquant inblastable.

Plusieurs façons de tuer : A la meule, avec le cygne + Rites of flourishing + Spiteful visions (wishé) et le lock plus ou moins en place.
Au dégat direct grâce au Cigne, Assault sismique, Stormbind et autre.

Contre contrôle ça devient bien sur plus dur, mais les yeux du bisons + tous les sorts qui doivent à peu près être contrés c'est pas aimé.

Le deck est stable, et profite bien des 10 tuteurs de bases (Idyllic tutor + Wish + Primal command).
Ca perd pas forcément sur Mage de la lune grâce aux 6 removal de masses qu'on peut trouver + assault sismique.

Après c'est surement améliorable (déjà faudrait voir le méta).

Pyrohemnia manque terriblement dans ta liste, c'est d'ailleurs bien mieux que Stormbind avec les Cygnes. Le seul point négatif c'est que ça se tutorise pas à Zur, contrairement à Stormbind mais bon, avec 1 Zur ça va pas changer beaucoup ^^'

Mais bon là on est carrément dans le deck Swan oO

[ Dernière modification par mangane le 30 avr 2008 à 14h38 ]

Pyrohémia c'est pas du tout dans l'esprit du deck, la c'est un enchantement contrôle, le Cygne n'est qu'une créature de soutien ici (même s'il y a la combo intégré en random faut pas s'atarder à ça), même s'il est ultra synergique dans le deck.

D'accord Pyrohémia va faire des belles choses avec le Cygne mais faut déjà que : le cygne reste, t'ai assez de vie pour en profiter, pyrohémia se fasse pas gérée.
La Stormbind se tutorise au wish, se place avec Zur, permet de recycler tes cartes mortes, enfin il est juste mieux, surtout que les créatures tu les gères aussi avec Firespout et Pyroclasme (voire en les bloquant avec Cygne/Zur).

C'est plus le lock ici qui tue qu'autre chose (une fois le lock placé, tu poses tes kills s'il le faut).

Nouvelle liste, un peu updatée, c'est dommage que le jeu n'ait si peu de réponse/succès, il y a vraiment un potentiel je trouve !
Au niveau test il arrive à gagner contre certains decks (qui, je pense, seront nouveau tier1) comme ManaRamp GWB (Victoire sur Rule of Law + Greater Auramancy + Teferi's Moat), SwampCombo (victoire sur ou Runed Halo + Greater Auramancy ou Imperial mask ou Spiteful visions, enfin y'a moyen de gérer), RDW (ça dépend la main mais c'est souvent gagné), Elfes WG (souvent gagné ici aussi, ça dépend de leur side quand même), burn (victoire sur Runed Halo/Rule of Law/Dawnglown infusion/Primal command), ...

Projet je sais pas quoi j'ai pas encore testé, on va voir comment ça marche.

2 Swans of Bryn Argoll
4 Wall of Roots
1 Zur the Enchanter

3 Firespout
4 Glittering Wish
4 Idyllic Tutor
2 Primal Command

4 Fertile Ground
3 Greater Auramancy
1 Imperial Mask
1 Raking Canopy
4 Rites of Flourishing
2 Rule of Law
1 Runed Halo
1 Seismic Assault
1 Stormbind
1 Story Circle
1 Teferi's Moat

3 Gemstone Mine
1 Graven Cairns
3 Grove of the Burnwillows
3 Horizon Canopy
1 Kher Keep
1 Molten Slagheap
4 Reflecting Pool
1 Urza's Factory
1 Vivid Grove
4 Vivid Meadow
1 Wooded Bastion

SIDE :

4 Eyes of the wisent
3 Mind shatter
1 Firespout
1 Spiteful visions
1 Wheel of moon and sun
1 Dawnglown infusion
1 Zur the enchanter
1 Swans of bryn argoll
1 Teferi's moat
1 Harmonic silver

Bon les différences comparé à l'autre liste :
- Ajout des Murs de racines, qui bloquent très bien aggro (en plus des cygnes + firespout ça calme net certains decks comme elfes/aggro GW).
- Ajout d'Imperial mask qui est assez génial dans certains situations.
- Mind shatter en side qui vient aider contre contrôle et certains decks où nos antibêtes se révèlent inefficaces (comme Manaramp/Project machin chose), ça peut paraître bizzare avec Rites of Flourishing mais ça aide vraiment contre certains decks.