[Deck] WW (toutes versions)

Ce topic est destiné à accueillir toutes vos réflexions sur le deck WW avec maintenant les cartes de l'édition Lèveciel. L'ancien topic avec Lorwynn est ici pour ceux qui sont intéréssés par les nombreuses pages de réflexion.
Ce topic se limitera aux decks WW sans splash le plus possible. Splasher pour Gaddock est possible mais le deck ne doit pas dériver sur un WG aggro. Les versions WW classiques, sangami ou soldats sont autorisées (même si je pense que la plus viable est sangami).

Pour avoir une liste de départ, j'ai pris celle de Ishimura Shintaro qui a remporté le GPT Shizuoka 2008 avec.

4 [FUT] Horizon Canopy
4 [MOR] Mutavault
4 [MOR] Rustic Clachan
13 [UNH] Plains

1 [TSP] Tivadar of Thorn
4 [MOR] Cenn's Tactician
4 [LRW] Goldmeadow Harrier
4 [LRW] Goldmeadow Stalwart
4 [MOR] Kinsbaile Borderguard
4 [LRW] Knight of Meadowgrain
4 [LRW] Wizened Cenn

3 [TSP] Griffin Guide
3 [LRW] Oblivion Ring
4 [PLC] Sunlance

SB: 1 [LRW] Militia's Pride
SB: 1 [LRW] Wispmare
SB: 2 [MOR] Coordinated Barrage
SB: 2 [PLC] Stonecloaker
SB: 4 [TE] Soltari Priest
SB: 4 [PLC] Mana Tithe
SB: 1 [TSP] Tivadar of Thorn

Analyse :

Terrains :
Il y a 25 terrains ce qui peut paraître beaucoup pour un deck avec des cartes à 3cc max. En réalité, les mutecaveau sont considérés des créatures ce qui abaisse le nombre de terrains à 21.

Créatures :

La liste parle d'elle-même : 12 tours 1, 8 tours 2, 5 tours 3. Avec les 3 Griffin guide, le deck est très aggressif et peut repartir derrière Wrath avec Garde frontière, Guide et Mutecaveau.
Tivadar devient excellent dans le metagame actuel avec la présence de Colosse Caméléon. La protection n'est pas non plus négligeable contre les decks R/x, match-up difficile.

Réserve :
Elle est assez étrange (selon moi) mais 2 cartes sont assez récurrentes dans les réserves : Prêtre soltari qui permet de passer à travers les défenses de Manaramp et d'améliorer le Match-up contre RedDeckWins (tant qu'élémental de soufre n'est pas en jeu) et Enveloppeur de pierre contre les decks qui jouent avec le cimetière (très peu présents ).

Autres cartes possibles :

[*] Garde moustique : un petit boost en cours de partie pour n'importe quelle créature. Il est bien sûr meilleur si on a des créatures avec des capacités d'évasion MD (prêtre par exemple).
[*] Indolent brumeprairie : des stats faibles mais une protection utile actuellement. Il ne craint pas Shriekmaw, Pastenuage planefaille, Venser, Oblivion ring. A jouer avec de nombreux boosts toutefois.
[*] Antienne glorieuse : Classique mais pour moi, toujours aussi bonne au niveau de la courbe de mana. Elle permet de devenir menaçant avec 2 créatures sur table alors que son concurrent Ajani Crinièredor arrive un tour plus tard et oblige à poser une créature avant pour mettre toujours la pression. C'est une analyse personnelle mais qui me paraît juste.
[*] White Shield Crusader : A son avantage, une protection plus une semi-capacité d'évasion. Par contre, c'est une créature sensible au moindre blast. Le contraire du prêtre soltari.
[*] Fierté de la milice ; une carte contestée mais que je trouve très bonne. Pour l'exploiter à son maximum, il faut jouer des créatures avec des capacités d'évasion (prêtre est la meilleure carte possible) et avoir aucune autre carte demandant du mana. . Il faut aussi garder à l'esprit que Fierté se joue tour 3 pour la meilleure efficacité (2 créatures les 2 premiers tours, tour 3 : fierté, attaque + token, tour 4 : Attaque + 2 tokens en plus).
[*] Gaddock Teeg : avec un mini-splash vert, voici la réponse aux nombreux Commandements noirs et aux Wrath des decks Reveillarks.

Voilà les principales cartes jouables dans un WW sangami. Je me suis plus concentré sur cette version car c'est, selon moi, la meilleure et celle que je joue. Un WW normal se prive d'un tour 1 aggressif et ne craignant pas Elemental de soufre et je n'ai jamais essayé WW soldat car je crois très peu au capitaine préeminent (On craint nettement plus Wrath juste après l'avoir joué).

J'ai à peu près résumé les 2 topics WW précédents et posé de bonnes bases pour une discussion. J'ai essayé d'avoir un maximum d'objectivité mais je pense qu'on peut toujours trouver à redire. C'est d'ailleurs l'intérêt principal de ce deck : il n'existe pas de version vraiment optimale.

En effet le side est assez...surprenant. ^^ Mais c'est une bonne version WW tribal. Perso je pense plutôt à une liste laissant tomber le côté tribal.

4 Horizon Canopy
4 Mutavault
1 Pendelhaven
2 Forest
14 Plains

4 Javeliniers icatians
4 Mosquito Guard / Suntail Hawk

4 Sunlance
-
4 Soltari Priest
4 Knight of Meadowgrain
4 White Shield Crusader
2 Jotun Grunt

-

3 Griffin Guide
3 Oblivion Ring
-
3 Calciderm




SB :

3 Tivadar of Thorns
1 Jotun Grunt
2 Paladin en-Vec
3 Stonecloaker
3 Ronom Unicorn
3 Gaddock Teeg


Javelineer fait office de Fanatic-like, 4 protection contre le noir, 4 protection contre le rouge MD, Calciderme donc assez difficile à contrôler. Tivadar et Paladin en SB histoire d'enfoncer le clou plus profond dans les decks jouant rouge ou noir. Jotun Grunt c'est une bonne grosse bestiole, 2 MD + 1 SB contre Sirildiane and co.

[ Dernière modification par mangane le 21 fév 2008 à 09h50 ]

mais dans ce cas tu perd garde frontière qui est un parfait antiwrath, trio qui défonce agro, cenn qui en sangami boost toutes les bètes....
et je pense que chevalier du halo sacré et vengeresse de serra méritent une place en WW

Garde frontière anti-wrath? il retarde wrath d'un tour c'est tout, faut juste lui balancer un removal avant...Et ça oblige à jouer beaucoup de créatures à 1 mana pas souvent décisives en mid/late-game...Je suis d'accord que c'est une excellente carte, mais elle n'est pas ultime et demande certaines concessions, donc c'est pas irremplaçable à mon avis. Chevalier du Halo Sacré ça se prend trop facilement Incinerate et Terror, raison pour laquelle je m'en suis passé. Serra Avenger j'y ai réfléchi, je la mettais tout le temps jusqu'ici mais je lui ai préféré Jotun Grunt qui tape à 4 dès le tour 3 et qui diminue le méchant Tarmo adverse.

Une version soldats et kithkin jouant : Sursis gracieux et burrenton shield-bearers voir sirlidianne (mais ça semble trop lent pour ce genre de jeu).

Avec le garde frontière, le capitaine, cenn heir ainsi que des Hauts de Ventabrupt et peut être des Entité miroir ça semble plutôt synergique tout ça.

-> Edit : proposition de liste

4 Mutavault
4 Rustic Clachan
3 Windbrisk Heights // tout est fait pour avoir + de 3 créatures attaquantes
4 Horizon Canopy // petite pioche
6 Plains
1 Pendelhaven // boost beaucoup de monde créatures ou jetons

4 Cenn's Heir // gagne +3/+3 et + facilement
4 Kinsbaile Borderguard // Sursis, capitaine
4 Preeminent Captain // Pour poser "gratuitement
4 Goldmeadow Stalwart // aggro pour 1
2 Mirror Entity // pour rentabiliser les 1/1
4 Goldmeadow Harrier // pour bloquer des créas pénibles
3 Burrenton Shield-Bearers // +0/+3
3 Kinsbaile Balloonist // + vol

4 Oblivion Ring // anti tout
3 Graceful Reprieve // pas cher et très fort avec les gardes frontière
3 Griffin Guide // +2/+2 +vol et +jeton

[ Dernière modification par Coucou02 le 21 fév 2008 à 11h56 ]

quel est l'interet du porteur de bouclier?
ça coute cher pour une bète plus que médiocre !
n'a-t-on pas meilleurs sangami ?
chevalier d'orgeprairie ?
tacticienne du cenn ?
ou n'importe quoi d'autre, genre la bète qui boost les soldats (en coldsnap je crois) ?

Je n'aime pas du tout ta liste Coucou02.
Hauts de Ventabrupt risque de te ralentir et quand tu as 3 créatures attaquantes, cela veut dire que est en train de gagner.
Héritier est une mauvaise carte : il est marqué dessus "Cible de mogg fanatique". En outre, il est faible seul et rend donc le deck sensible à Wrath.
Burrenton shield-bearers et Aerostier sont une blague, j'espère ? Car dans un WW des créatures aussi chères et mauvaises (stats faibles, capacités initéressantes) n'ont pas leur place.
Certes tu comptes les "jouer" avec le capitain mais sans lui, tu fais quoi ?

Si vous voulez jouer le capitaine en x4 et le rentabiliser avec des créatures un peu plus chères (Trio restant la meilleure), alors le Banneret devient obligatoire pour compenser l'absence du capitaine.

Sirlidiane peut se jouer. Il faudrait tester mais le nombre de places n'est pas extensif à souhait.

Au sujet des "1/1", l'intérêt principale des tours 1 kithkin est qu'ils sont justement pas trop mauvais en mid-game (de toute façon, une fois le mid game atteint, le deck a perdu). Entre une tacticienne et un Javelinier, je préfère tacticienne qui peut se booster à volonté et devenir menaçante. La coureuse peut toujours servir. Et notre nouveau Isamaru est le seul tour 1 véritablement aggressif. Ce sont principalement ces "1/1" plus Cenn ratatinée qui me font jouer WW (et donc sangami).

A mon avis vous n'avez pas comprit le jeu, Sirlidiane je l'ai virer car c'est trop cher et trop lent dans le jeu.

Je reconnais que c'est n'est pas encore parfait mais le but ici et d'avoir toujours 3 créatures attaquantes. Et si la créa à 0/+3 ou le vol souvent elle pourra encore attaquer le tour suivant.

Le soldats sangami et ballon sont rarement payés, merci le capitaine et les lands. Et non avoir trois 2/2 attaquantes n'est pas toujours une condition suffisante pour la victoire. Le pacte, vigueur, bitterblossom, hellkite, sulfurous blast ...

Sangami c'est bon contre contrôle et aggro-contrôle mais si ça passe pas les gobs, warelfe, manaramp, les randoms ça fera jamais grand chose.

Après si vous comptez jouez vos 10 cartes en 3 tours puis parier sur le top deck alors oui vos versions sont meilleures, et tellement plus simples.

Mais jouez au moins sursis et le blast blanc.

Je ne suis pas fan non plus de la liste de coucou02, en particulier le porte bouclier totalement hors curve et très laid.

Sinon un truc qui commence vraiment à me gaver: dès qu'une carte commence à révéler son potentiel, genre reveillark pour le coup, on commence à vouloir l'insérer partout, dans n'importe quel jeu. C'était déjà le cas avec Tarmo, mais il s'est bien calmé maitnenant, et on le voit moins en T2. (merci les decks tribaux)
C'est vrai que c'est une bien belle bète, mais je doute de son efficacité ici, même en *2.
Ou alors tenter une autre version, moins aggro, avec un petit coté récurrent, entre blink et sangami si on veut. Mais laissons plutôt les Japs réfléchir dessus^^

Sinon voici une des dernières listes WW Top8: (deckcheck donc...)

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=12972

Il semble que le principe soit de poser plein de petites bébètes puis de les faire grossir à l'Ajani.
Heureusement qu'il y a le garde frontière et les mana tithe de side pour de l'anti wrath sinon il faudrait vraiment serré les fesses à toutes les parties....

et le zephyraute sangami pourquoi personne ne l'aime ?
potentiellement ange de serra pour 3 ccm c'est pas fort ? boosté en plus au cenn !

Le 22/02/2008, kiku avait écrit ...

et le zephyraute sangami pourquoi personne ne l'aime ?
potentiellement ange de serra pour 3 ccm c'est pas fort ? boosté en plus au cenn !

La réponse est incluse dans la question. Au tour 3, je veux poser une carte avec un vrai impact sur la partie : Garde frontière, antienne ou Guide griffon.

La liste du Japonais est vraiment bonne. Je la teste avec comme modifs principalement : 2 Gaddock (je recherche un 3ème tour 2 pour moins de tours 1, cf ancien topic Lor), 3 Antienne et seulement 1 Guide griffon (trop de bounces actuellement selon moi). J'editerai pour mettre la liste complète.

edit : Ma liste actuelle, mix entre celle du japonais et celle postée dans l'ancien topic.

Créatures :

1 Garde moustique // A défaut de trouver un tour 2 qui me paraît correct, je mets cette carte pour booster ou assurer un nombre de compteurs suffisants pour Garde.
3 Tacticienne du cenn
4 Orprairien vigoureux
3 Coureuse à la fronde d'Orprairie
2 Gaddock Teeg
4 Cenn ratatinée
4 Chevalier d'Orgeprairie
4 Garde frontière de Kinsbayel
1 Tivadar de Thorn

Sorts :
3 Antienne glorieuse
1 Guide griffon
3 Cercle de l'oubli
3 Lance solaire

Terrains :
4 Clachan campagnard
3 Mutecaveau
4 Broussaille
3 Canopée d'horizon
2 Dalles de Trokair
8 Plaine

Side à l'étude.

[ Dernière modification par Neutrino le 22 fév 2008 à 16h16 ]

J'aime bien, après être passé par des trucs chelous (l'amrou qui allait chercher entité miroir O_o)
On revient aux vrais sangamis ^^ (et ce bon vieux gaddock)

Je suis de ton avis pour le guide griffon, trop de trucs pervers en ce moment x)
Si on enlève Tivadar et le dernier guide griffon on pourrait rajouter 2 Ajani : x
C'est fresh quand même.

Je suis réservé à propos de lance solaire, mais j'ai jamais testé donc je vais m'abstenir : x (surtout qu'elle est dans les listes des vainqueurs donc bon il doit y avoir une bonne raison^^)

Bonne liste

Lance solaire c'est fort, avec la ratatinée c'est ce qui permet à ton tour 1 de taper au tour 2. De casser les défenses adverses dans 90% des cas, de saquer bird, wall of root, harbinger sylvain, la plupart des elfes fée ondins et guerrier...

Grâce à lui tes 1/1, 2/2 peuvent être offensives, bon en miroir c'est archinul mais ça va t'arriver combien de fois ? Alors qu'avoir un départ agressif tout en ralentissant celui de ton adversaire pour les sangamis c'est juste indispensable. Imagines toi ne pas taper avant le tour 3... tu risques fort de ne pas taper du tout.

Edit : Idem pour guide griffon, une 2/2 tour 3 c'est pas agressif mais une 4/4 vol qui pond une 2/2 vol si elle meurt ça oui. Si vous voulez des versions qui tuent le plus vite possible ces 2 cartes sont des x3 de base.

Pour le splash vert, il y a juste 13 sorts avec et les autre sont à 1 CC ( ), déjà que 4 Horizon je trouves cela fortement piquant parfois...

[ Dernière modification par Coucou02 le 22 fév 2008 à 18h14 ]

tu ne joue pas d'entité miroir ? ni d'ajani ? tu splash vert pour seulement 2 cartes !
je trouve que le splash n'est pas nécéssaire, que tu devrais remplacer gaddock par entité miroir aussi...
et si tu as peur de wrath ben perso je joue calciderme de side, et ça sert pas que contre wrath !
je sais pas si tu l'as déja joué récement mais ça fait mal à plein de decks^^

Je crois que vous ne lisez pas les listes, appilquez vos principes et c'est tout.
Si je ne joue pas 3 Guide, c'est parce que je joue 3 Antienne. Alors vous allez me dire, Antienne, c'est nul, etc.. Mais c'est fort avec les tokens du Garde, ca booste 2 créatures au lieu d'une seule. Ca ne craint pas les nombreux bounces. Donc 3 Antienne + 1 Guide = 4 tours 3 pour mettre la pression.

Ensuite Gaddock. Oui le splash fait généralement un peu mal mais on ne joue pas à tous les tours. Et je pense qu'il vaut le coup. Car vous pensez à Wrath mais j'ai précisé dans le premier message d'autres cibles : Commandement noir. On peut aussi penser à Garruk, à Molten disaster, sulfurous blast... Bref bien d'autres choses où un simple Calciderme ne ferait rien.
Et me proposer Ajani avec Gaddock MD.... Bref, un peu de sérieux et lisez les explications.