%R [color=red][INFO] Metagame Champs + GP[/color]

Tout est ici :

http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=7840

Comme on peut le voir, c'est à 1000 bornes de ce qu'on trouve sur notre forum. A croire qu'on joue pas au même jeu

Beaucoup de pickles, et pickles mono U reste toujours la version la plus forte (la plus dure à jouer aussi). Beaucoup de blink (toutes versions), beaucoup de predator (kavu zoo)

Si on parcours les forums, on peut voir aussi que les deck UB evoke mannequin fonctionnent pas mal, ainsi que certaines version de UG.

Par contre, mais ça parait normal dans le méta ricain, majorité de deck control.

[ Dernière modification par AgentPLE le 05 nov 2007 à 15h13 ]

En même temps, le champs ricain me semble être très loin d'une bonne référence.

Et manequin j'ai testé on dirait un mauvais blink.

Le 31/10/2007, Dr-Tenma avait écrit ...

En même temps, le champs ricain me semble être très loin d'une bonne référence.

Et manequin j'ai testé on dirait un mauvais blink.

Tu trouves aussi des listes de blink à fond d'un coté. Et si tu dis avoir testé, pourquoi dire alors "on dirait" ?? ça ressemble fort à une supposition, or quand tu testes beaucoup, tu supposes plus, tu constates. Bref, teste plus avant de poster pour nuire à ta crédibilité (et surtout avant de flooder)

Enfin bref, si quelqu'un poste ici, si ça pouvait être plus constructif que "Ricain CACA !! Tel deck ça pue" etc etc.

Vous trouvez le métagame US pourri ?? Vous aimez pas tel deck ?? cool !! mais ce topic n'a pas été créé pour que vous puissiez cracher sur les étrangers, mais simplement pour avoir un point de vue différent sur le Standard actuel.

Après tout, ils sont si cons ces ricains, qu'ils ont pondu 20 listes que personne sur MC n'a proposé avant (ça parle beaucoup de builder du blink, du pickles sur le topic de la TEAM, ça empêche pas de voir tout le temps des topics doublons se créer, mais rien de nouveau)

J'essaye d'apporter un peu de contenu, d'idées au forum qui tourne en rond (car avoir à supprimer 10 topic doublons par semaine, c'est lourd, surtout pour du doublon de deck franchement exotique), alors c'est pas pour avoir du flood ici.

A bon entendeur.

[ Dernière modification par Guizmo le 31 oct 2007 à 14h53 ]

J'ai dit "on dirait" pour évité d'avoir droit à des "mais non, c'est pas du tout la même chose, va apprendre à jouer!"etc.

Donc si tu veux: J'ai testé manequin et c'est un mauvais blink. Sauf peut-être dans un environnement très contrôle, ce qui est la cas aux US mais pas en Europe ou au Japon, donc je pense que se baser sur des listes pondues là-bas n'est pas forcément un choix judicieux.

De plus, je doute fort que les champs nécessites de heures de test, tu peux y aller avec un deck fait deux jours plus tôt et faire Top8 sans problème.

Je crains juste que trop de personne ne voit ça comme une référence absolue et se base sur ces listes pour construire leurs decks.

Et pas mal de ces listes me font surtout penser à du bloc TSP un peu dopé à la Xème/CS/Lorwyn, c'est-à-dire le genre de deck que tu fais sans avoir testé parce que les champs, c'est quand même pas un QT.

Et merci de ne pas déformer mes propos.

Juste une question: Quelqu'un peut-il me dire pourquoi le joueur qui jouait Rg tarmo jouait des Vivid crag alors qu'il pouvait jouer des Sylve des hautes terres?
Pour le coup je n'est pas besoin de tester pour dire qu'il s'est planté.

Cela dis merci à Guizmo pour le lien.

[ Dernière modification par murdespoir le 31 oct 2007 à 15h12 ]

Franchement je test Pickles depuis un mois à peu près et c'est vraiment chaud contre aggro, autant je dechire tout le reste, autant sur RB Goblins ou WWx Gnomes je suis plus là ...
Bref , même avec un side Bottle Gnomes + Masticore c'est tendu. Et le side Urborg + Damnation c'est tout mauvais, t'as jamais ton urborg même avec deux tolaria West MD.

Mannequin c'est bien, ça gagne contre aggro, contre predator, ça fait plein de trix mais c'est tendu face à Pickles et UB Controle.

@+

Enfin dans le Pennsylvania Top 8 Decklists y a quand même pas mal de build aggro, on retrouve un Doran (que je trouve moins bien que celui toolbox que nous avons monté sur le forum), un Gob/PAct de la tombe assez interessant.

Les deux premières places sont deja plus connues: UW Martyr et Tarmorock.

Pour l'Ohio c'est encore plus orienté aggro (et j'ai encore plus de mal avec le deck Doran), on retrouve aussi un RDW. Y a aussi un turbo rien qui ressemble fort à celui du topic sus nommé

merci Guizmo pour toutes ses informations(c'est nécessaires qu'elles soient sur le site pour faire avancer les choses)

De plus tu as raison avant de critiquer ce qui est jouer de l'autre coté de l'atlantide on ne peut que regarder les builds,perso j'ai bien aimé l'idée de manequin que je n'avais jamais vu avant.
je penses que c'est important de regarder ce qui a été joués dans des tournois(quand même supérieur au tournois magasins),pour prendre des idées dans nos builds.

cependant comme il a été déjà dit,faut pas prendre ceci comme référence,rien qu'un point de vue metagame c'est différent.

voila ceci n'est que mon opinion et résume je l'espère l'opinion de beaucoup.

ha ça m'as donner envie de builder avec manequin et Ruse du familier...

J'ai beau lire les mêmes infos que vous j'en arrive pas du tout à la même conclusion, je vois 2 pov' controle, et des tas d'aggros...

Je vois pas leur méta la bas être si différent de celui qu'on a. On retrouve une bonne partie des decks qu'on a déjà identifier comme Tiers1 et Tiers2:
- Doran (d'ailleur notre version est 10 fois meilleurs que les builds de chie qu'ils ont.)
- Rack (Rack c'est fort, et jouer depuis quand déjà... ha oui depuis la sortie de Rack...)
- Tarmo RDW (quand je disais que Martyr rouge ça viol 80% du méta...spa pour rien)
- Elfes (s'il n'est pas Tiers1, il est Tiers2 sans conteste tant que Tarmo sera jouer...)
- UG tempo (pas mal de gens se sont pencher dessus sur le forum, donc de la a dire que c'est "novateur", il y a une grosse marge ^^.)
- Idiot life (la version est un peu Old school, il existe mieux, notamment en blanche neige depuis l'édition de Cercle de l'oubli...)

Ensuite pour les decks qu'on retrouve pas vraiment ici :
- Predator (carrément pas jouer, du moins par chez moi)
- Pickeles (je le retrouve pas tellement représenter en france, bien que le deck soit fort)
- Blink (pas un build n'est le même, faut dire qu'il y a tellement de posibilité...)
- Faeries (pas convaincu)
- Goblins (pas convaincu)
- Ondins (pas convaincu)

Bref, pour moi le méta est pas tellement différent.
Les absents logiques control car ça a du mal à se faire une place en top8, mais quand ça y arrive ça gagne. Et TurboFog qui n'est pas un bon choix de tournoi car ça gagne pas (pas dans le temps disponible du moins...).

Voila donc quand je vois les top8 je vois un large 80% d'aggro et aggro/controle.
Vous les avez trouver ou tous ces controle les gens à part Pickeles/Idiot life?
(Blink n'étant pas forcément controle, mais plutot aggro-controle selon les versions...)

Tu trouves elfes fort tant que tarmo est joué à cause de forestwalk. Ben dis toi que pour ondin, c'est pareil. Tant que des UB, des Pickles, des UW, des blink, bref que des iles seront là, ben ondin restera casse couille au possible.

Ce qui est différent dans leur métagame, et je tire ces infos non pas des 3 top 8 donnés, mais d'une vision + globale des states US (merci le cercle de connaissance), c'est la part des decks contrôle, surtout pickles. En france, pickles n'a pas été joué, et visiblement n'intéresse personne. Là bas, c'est au contraire la folie du pickles, surtout la version mono U, la plus forte, notamment face à contrôle, majoritairement joué (attention hein, y a pas beaucoup d'états, et certains sont au contraire majoritairement aggro, mais dans l'ensemble des USA, c'est majoritairement contrôle).

J'aimerais bien le témoignage de ceux qui font du gros tournois en France, histoire de savoir si comme aux states, on trouve souvent une part majoritaire de deck purement contrôle (Pickles, UW, haakon, blink version UW avec wrath), avec de l'aggro contrôle pour faire office d'outsider.

Le 01/11/2007, Guizmo avait écrit ...

Tu trouves elfes fort tant que tarmo est joué à cause de forestwalk. Ben dis toi que pour ondin, c'est pareil. Tant que des UB, des Pickles, des UW, des blink, bref que des iles seront là, ben ondin restera casse couille au possible.

Ce qui est différent dans leur métagame, et je tire ces infos non pas des 3 top 8 donnés, mais d'une vision + globale des states US (merci le cercle de connaissance), c'est la part des decks contrôle, surtout pickles. En france, pickles n'a pas été joué, et visiblement n'intéresse personne. Là bas, c'est au contraire la folie du pickles, surtout la version mono U, la plus forte, notamment face à contrôle, majoritairement joué (attention hein, y a pas beaucoup d'états, et certains sont au contraire majoritairement aggro, mais dans l'ensemble des USA, c'est majoritairement contrôle).

J'aimerais bien le témoignage de ceux qui font du gros tournois en France, histoire de savoir si comme aux states, on trouve souvent une part majoritaire de deck purement contrôle (Pickles, UW, haakon, blink version UW avec wrath), avec de l'aggro contrôle pour faire office d'outsider.

Bon, en tant que Belge je connaît mieux le métagame de mon pay que le métagame Français, mais je ne vois rien d'étonnant à ce qu'il y ai beaucoup de deck contrôles. Depuis que je m'intéresse aux tournois je n'ai jamais vu qu’une nette prédominance des decks contrôle en T2 à haut niveau et même si Lorwyn est plutôt aggro, il ne faut pas oublié qu’il ne représente pas le 1/4 des cartes du t2 (qui comporte tout le block TS + la 10ème + CS).
Je ne sais pas ce que vous avez contre Pickles mais j'ai un ami qui a pas mal joué un deck Pickles mono bleu et la grande majorité du temps il poutre aggro (il c'est même qualifié pour les nationaux avec le deck en question alors qu'il l'avait netdecké le veille au soir et qu'il ne l'avait même pas encore testé en arrivant au qualifier...). Vu que le deck n'a perdu que remand avec la rotation et qu'il a reçu quelques cartes assez énormes à la place (dont Cryptic Command ) j'aurais été étonné qu'on ne le vois plus.
Maintenant entre les decks qu'on voit sur MC où n’importe quel débutant peut poster et des decks qui on fait top 8 à d’un Champs (même de l'autre coté de l'atlantique) je préfère nettement me fier aux decks qui on fait leurs preuves (surtout qu’il y a pas mal des listes sur MC que je n'oserais même pas les jouer en tournoi amateur non sanctionné tellement il y a de grosses erreurs de Build ).

Par contre je dis +1 pour:

Le 31/10/2007, murdespoir avait écrit ...

Juste une question: Quelqu'un peut-il me dire pourquoi le joueur qui jouait Rg tarmo jouait des Vivid crag alors qu'il pouvait jouer des Sylve des hautes terres?
Pour le coup je n'est pas besoin de tester pour dire qu'il s'est planté.

Cela dis merci à Guizmo pour le lien.

J'ai beau regardé la liste je ne vois pas vraiment l'intérêts.

Je vois 5 possibilités:
1) C'est une « secret tech » pour faire croire à l'adversaire qu'on splash peut-être une couleur de plus....
2) La liste sur TCG player comporte une erreur.
3) Il splashait effectivement une autre couleur qu'il a retiré après de tests mais il n'a pas pensé à remplacer les Vivid Crag par des Highland Weald.
4) Il n'a plus pensé au fait qu'il y a aussi Highland Weald dans le format.
5) Il lui manquait 2 Highland Weald et en dernière minute il les a remplacé par ce qu'il avait sous la main.

Maintenant si l'erreur semble surprenant vu que (dans son deck) c'est strictement inférieur, la différence ne doit se voir que dans moins de 10 % des parties (vu qu'il ne joue que Tarmogoyf en vert il faut qu'il ne pioche qu'un Vivid Crag comme source de mana vert et qu'il veuille jouer 3 Tarmogoyf dans la partie (a priori ça peut surtout être ennuyant si l'autre jouer des bounces)...

d'accord pour la comparaison Islandwalk/Forestwalk. Mais ce qui change, c'est que les Elfes sont déja très fort sans foret en face....alors en plus quand ya des forets (pour jouer Tarmo pardis!), c'est assez mortel. Pour les ondins c'est pas pareil à mon avis. Déja, sans île en face ils tapent pas super fort donc la volonté de l'aquitecte s'impoe (oO'), et en plus, on croise beaucoup plus de jeu Ux controle que Gx Controle. Donc bien souvent, le deck qui jouera du bleu en face aura une wrath ou une Damnation pour remédier à l'invasion imblocable des ondins. Contrairement aux decks Gx Controle qui sont pas autant présent que Ux Controle.

Même si le débat ForestWalk/IslandWalk n'a pas trop d'intéret, je pense quand même qu'être imblocable quand il y a des forét en face c'est beaucoup mais alors beaucoup mieux que quand il y a des iles.

Pour la simple et bonne raison qu'a par le cas très précis ou le type joue Pickles, les decks en bleu n'ont pas vraiment de bloqueur, et donc les capacités d'évasions sont pas utiles. Alors qu'en vert il y aura forcément de la créature.

J'aimerais bien le témoignage de ceux qui font du gros tournois en France, histoire de savoir si comme aux states, on trouve souvent une part majoritaire de deck purement contrôle (Pickles, UW, haakon, blink version UW avec wrath), avec de l'aggro contrôle pour faire office d'outsider.

Sur ce site tu trouveras pas forcément de joueur Pro donc fait avec ce que tu as, ici tu as au mieux des gens qui font toutes les AP/CR, et régulièrement CDF et autre PTQ... (dont je fais partie hein?!?!)

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 01 nov 2007 à 14h29 ]

d'un coté ce week end on a aussi le GP krakow qui va je pense mieux définir le format car ce n'est pas kevin 12 ans qui remporte le champs californie qui va nous montrer le metagame ... sinon perso j'ai vu pas mal de relic tournais et même une liste avec juste hellkite en kill xD

edit : voilà le lien qui permet de nettement mieux voir le metagame us http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mf170

[ Dernière modification par kilkiller le 01 nov 2007 à 14h50 ]

+100000 kkl.

Le GP va vraiment nous donner une idée de ce qui sera joué et jouable en T2, parce que les champs c'est jamais qu'un gros FNM.....

Sinon moi y a mass pickles dans mon coin, ainsi que des Doran, très populaire j'ai l'impression.

Et R/G aggro sous toutes ses formes, plein de nostalgiques de gruul.....