[LOR] : %U %G %W TreshGoyf Aggro-Controle New Generation

Bonjour a tous .
J'ai eu il y a quelques temps d'utiliser une interaction fort sympathique entre ces 2 cartes :

vexing sphinx + tarmogoyf

le truc tout bete hein ................ le sphinx commence le boulot et remplit le cimetière , et on peut sortir un tarmo gonflé aux hormones sans soucis , restait a monter un deck autour .
J'ai donc bien sur pensé a mystic enforcer qui a lui seul justifie un splash , d'ou mon idée de parler de deck seuil , même si peut des cartes du deck en profitent .

voici la liste , encore experimentale et peu testée :

4 birds of paradise
4 tarmogoyf
3 looter il - kor
3 vexing sphinx
3 mystic enforcer

3 Garruk Languebestion
3 echange au berceau
3 call of the herd
4 cancel
4 delay
4 rune snag

3 gemstone mine
4 yavimaya coast
2 windbrisk heights
3 horizon canopy
2 treetop village
3 ile
2 foret

reserve :

1 echange au berceau
2 Venser, forgeur savant
3 Gaddock Teeg
3 seal of primordium
3 les yeux du bison
3 trickbind

le but du deck est donc simple : mettre au cimetière assez de cartes pour mettre un Argousin très gros , ainsi que le plus grand nombre de types différents pour tarmogoyf , le tout grâce au looter et au sphinx .
le deck contient de quoi accélérer le mana pour pouvoir suffisamment gérer les débuts de partie adverses ( bird ) , le deck dispose par ailleurs de 12 contres a cet effet , auquel s'ajoute echange au berceau qui a le bon gout de donner +2/+2 a tarmogoyf .
Garruk peut faire gagner a lui tout seul .

la réserve est assez diverse , car je ne savais pas précisément quoi mettre , a cela j'attends vos suggestions .
vexing sphinx s'est avéré parfois handicapant , car il fait pas mal défausser , je vais peut etre le remplacer . Oblivion ring semble être aussi un ajout de choix , ne serait que pour gérer les ring adverses .

Voili voilou pour cette intro , a vos commentaires désormais .
a+ ,
alex7617

Edit guiz : vive les accents !! les voilà rajoutés. Pense à prendre un clavier européens qui a des accents (non en fait, m'en fous de ça, je rends service ce soir, c'est jour de fête chez les mogwaïs)

[ Dernière modification par Guizmo le 19 oct 2007 à 22h51 ]

Yavimaya cost ?? ben euh je sais pas moi, 8 euros ?? (bon ok pas drôle de me moquer d'une faute de frappe)

Sinon au sujet de la liste :

Crib swap, ok, c'est tribal, miam donc pour le tarmo, mais bon, comme anti bête quand même, c'est pas géant en T2. Pourquoi pas oblivion ring à la place (plutôt qu'à la place du sphinx) ?? (enchant en + pour le goyf si ça pète)

Autre chose sinon, qu'en est il de garruk ?? Tu l'utilises comment ?? Je le vois mal tenir face à aggro, et donc si tu l'utilises juste pour détapper 2 lands ou pondre UN seul token, bah ça fait fog + babar 3/3, mais après... Si tu veux bien m'éclaircir à ce sujet stp

Pour venser, il est si bon, que sa place serait plutôt MD (à la place du pauvre looter qui tient son panneau "c'est moi l'intru ici ou pas ??"). Vu que tu joues tricolore et que tu as peu de tour 1, terramorphic expanse devient jouable, il remplit le cimetière, nourrit le goyf, va chercher la land qu'il manque (basique en plus, c'est pas moche), et en mid game, ça peut partir au sphinx.

Dernière question : trickbind en side contre quoi ?? J'arrive pas à voir quelles cibles potentielles peut avoir trickbind en T2.

Merci bien

[ Dernière modification par Guizmo le 19 oct 2007 à 22h47 ]

va pour changer ehcnage au berceau contre oblivion ring , pour etre honnete je le prevoyais deja , car je me suis vite rendu compte que c'etait une carte morte dans pas mal de cas .

pour Garruk , eh bien figure toi que detapper 2 lands est un enorme moyen de bluff , il me reste alors toujours plein de mana pour contrer , et l'adversaire s'en trouve gené ( sisi , je t'assure ) , de plus la capa overrun c'est autowin , et au pire il ira nourrir tarmo .

looter il kor fait quand meme bien son boulot , d'une maniere bien moins lourde que sphinx , c'est pas la carte que je sortirais pour l'instant , a voir en tests .

comme je l'ai dit , j'ai fait un side general , donc si tu as mieux a me proposer que trickbind , vas y je t'ecoute .

a+

Pour optimiser à mort Tarmo ça manque de Rituel & Artefact..
Harmonisation qui remplit la main pour le sphynx ?
Brindille du vagabond pour stabiliser ?

Je ne suis pas super convaincu par le sphynx, il nécessite tout de même beaucoup de pioche non ?
Plus de looter, moins de sphynx, et des types de cartes !

[ Dernière modification par lynx le 20 oct 2007 à 00h04 ]

Bon, après quelques tests, j'ai viré les sphinx, handicapant + souvent qu'utile, comme tu l'as déjà souligné, et, après avoir eu quelques soucis Versus aggro, notamment car on est pas assez aggro contrôle en fait (on contrôle peu ou rien hélas, on joue juste permissif), j'ai modifié la liste pour la rendre + contrôle. Donc ça peut ne pas te plaire, si tu veux rester dans l'aggro contrôle, et dans ce cas si tu juges mon post hors sujet, je le virerai.

Voilà la liste, explications après.

// Lands
4 [10E] Terramorphic Expanse
2 [10E] Yavimaya Coast
5 [TSP] Island (2)
3 [TSP] Plains (3)
1 [TSP] Forest (1)
2 [FUT] Horizon Canopy
2 [TSP] Urza's Factory
3 [10E] Adarkar Wastes
2 [10E] Treetop Village

// Creatures
4 [FUT] Tarmogoyf
3 [TSB] Mystic Enforcer
3 [FUT] Venser, Shaper Savant

// Spells
4 [CS] Rune Snag
4 [FUT] Delay
4 [10E] Wrath of God
3 [LOR] Oblivion Ring
3 [LOR] Cryptic Command
4 [10E] Condemn
4 [LOR] Ponder

// Sideboard
SB: 3 [PLC] Seal of Primordium
SB: 3 [LOR] Eyes of the Wisent
SB: 2 [TSB] Teferi's Moat
SB: 3 [TSP] Saffi Eriksdotter
SB: 4 [LOR] Gaddock Teeg


Alors alors, Venser arrive MD, il est beau il est fort, il est tempo, il est polyvalent, dur de s'en passer. 3 exemplaires ?? bah ouais, il fait son boulot, et fini souvent en chumpblock, donc le nombre de 3 est peu gênant.
Même base que ton deck, avec cryptic command en test à la place de cancel. Plus polyvalent, mais j'ai du revoir la manabase (+ de lands basiques) car avec les painlands UW et UG, ça piquait sec à la command (oulala le jeu de mot pourri...)
Bref, si je vire command, je revois la manabase, mais bon, je pense qu'elle est déjà à revoir. A ce sujet, inclusion de terramorphic expanse. Raisons : Peu de tours 1 (au revoir bird, tu es trop fragile, et pas du tout cohérent dans une optique contrôle), ça nourrit cimetière, tarmo, ça stabilise la manabase en allant chercher la couleur qui nous manque, et ça épure par la même occasion. Sinon, Manabase montée à 24 lands, car on joue + contrôle, et aussi car on joue Factory, pour jouer en mode counterpost si la partie dure.

Pour la pioche, ponder. C'est peu, trop peu même, et j'aimerais beaucoup rentrer careful consideration (nourrit le cimetière, miam) en 2 exemplaires, à voir en remplacement si command vire, sinon ben, au prochain épisode.

Venons en à l'anti aggro : wrath, classique, et condemn, qui est là afin de pouvoir gérer du thon ou tout simplement pour temporiser si teeg est en face. (on peut plus jouer wrath, mais on pourra toujours gérer quelques attaquants, voire teeg si l'adversaire a la bêtise de nous l'envoyer)

Pour la side : Moat versus aggro, ça conclut la partie tout seul en général. Teeg et saffi versus contrôle, saffi étant sur la papier là pour protéger teeg (voire tarmo), mais bon, saffi sur la scellette vu qu'on joue pas mal de contres... Eyes contre faerie, ou UB control, seal contre... ben euh contre tout arto ou enchant chiant, mais pour le moment, je trouve pas ça vraiment utile (faut bien combler les 15 cartes du side, mais là j'avoue, je ne sais que trop quoi mettre)

Bref, pour résumer, c'est en gros une Mise à jour du deck pré-rotation "Counter Gousin", une sorte de counterpost donc.

on perd la base du deck , mais ca semble plus interessant comme ca .
Neanmoins je vais d'abord continuer a tester ma liste telle quelle , a mon sens plus stable sur le mana que la tienne , et puis un jeu permissif , je suis pas trop d'accord : 12 contres , sans compter de gerer ce qui passe , ca me semble au contraire peu permissif .

tefeiri's moat est LA bonne idée , je l'avais zappée celle la , mais je reste encore dubitatif sur son efficacité réelle ( teeg ca va etre surjoué ) , encore une fois c'est a voir .

je pensais aussi integrer careful en x2 , ca a l'air bien gars ( attention a teeg cependant ) .

je me doute des raisons pour lesquelles tu ne joues pas Garruk , mais il est vraiment fort , meme si tu as peu de choses pour le proteger , si il est en danger tu le remontes au command ^^ , et puis ses capas sont vraiment tres utiles pour jouer comme on veut .

dans ta version , pour stabiliser le mana il suffit de jouer des coalition relic non ?

3 Horizon Canopy
4 Yavimaya coast
4 Adarkar Wastes
2 Treetop village
4 ile
3 plaine
2 foret

4 tarmogoyf
4 birds of paradise
4 mystic enforcer
3 looter il -kor
3 aven riftwatcher

4 rune snag
4 delay
3 Garruk Languebestion
4 oblivion ring
4 mind stone
2 wrath of god

side : reste 2 slots :

3 eyes of the wisent
2 wrath of god
3 gaddock teeg
3 seal of primordium
2 tefeiri's moat

nouvelle version pas mal remaniée , vite fait testée contre MWC ( 1-1 , avec gaddock qui a tout pourri a la 2 ) .*
a+

Si je peux me permettre je comprends pas du tout l'utilité de Wrath of God en x2 !

Je remplacerais par Harmonize en x2 qui me semble bien plus utile pour ce deck qui manque de pioche!

Le 25/10/2007, dirt1890 avait écrit ...

Si je peux me permettre je comprends pas du tout l'utilité de Wrath of God en x2 !

Je remplacerais par Harmonize en x2 qui me semble bien plus utile pour ce deck qui manque de pioche!

en fait je compte tester stonewood invocation a la place , qui a l'air d'etre un serieux plus contre controle .