bob_le_cow-boy  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 20/08/2014
Grade : [Sorcier]  Inscrit le 22/07/2003
3623 Messages/ 0 Contributions/ 62 Pts |  Envoyé par bob_le_cow-boy le Jeudi 29 Juin 2006 à 23:13
Roxodon hierarchy est tiers2 au même titre que heartbeat par exemple...
heatbeat est tier1 et roxodon tier3 car il ne gagne que contre aggro =)
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CryBabyCry  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/04/2010 Grade : [Nomade]  Inscrit le 17/04/2003
477 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par CryBabyCry le Jeudi 29 Juin 2006 à 23:42
merci Elf_Noir pour tes encouragements et tes posts instructifs, jvé étudier la chose avec la version Roxodon^^
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bob_le_cow-boy Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/08/2014 Grade : [Sorcier] Inscrit le 22/07/2003
3623 Messages/ 0 Contributions/ 62 Pts | Envoyé par bob_le_cow-boy le Jeudi 29 Juin 2006 à 23:46
Il t'en reste un peu sur les comissures des lèvres...
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Maestrom  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/07/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/06/2005
1117 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Maestrom le Vendredi 30 Juin 2006 à 10:06
bah la seule façon de tuer hearbeat c'est spectre tour 2 avc ta vesrion, enfin avc ttes les versions
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Elf_N0iR  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/04/2017 Grade : [Sorcier] Inscrit le 19/01/2003
1070 Messages/ 0 Contributions/ 89 Pts | Envoyé par Elf_N0iR le Vendredi 30 Juin 2006 à 10:58
bah la seule façon de tuer hearbeat c'est spectre tour 2 avc ta vesrion, enfin avc ttes les versions
extraction cranienne sur un élément de la combo==> Bye heartbeat
spectre hypnotiseur tour2 ==> idem
aiguille a sectionner sur derive de fantasme ==> idem
C'est vrai que ça fait pas beaucoup en même temps heartbeat n'est pas tant jouer que ça.
heatbeat est tier1 et roxodon tier3 car il ne gagne que contre aggro =)
Tu ne verras jamais heartbeat tiers1 purement et simplement car c'est un jeu assez aléatoire pour la vitesse du kill, ce qui n'est vraiment pâs top pour un jeu combo.
Mais aussi car il est assez compliqué a jouer et que la moindre erreur ou quelques mauvais top deck et la partie s'arrète sur le champs sans avoir la moindre chance.
Toutes ces raisons font qu'il n'est pas joué et je te confirme il est bien tiers2, au même titre que roxodon est tiers2 car c'est un deck fort contre aggro mais qui peine contre flamme de la main de sang de gruul et zoo mais aussi car il ne prends pas assez l'avantage face à contrôle et combo.
aggro-controle>aggro
aggro>controle
controle>aggro-controle
Ensuite pour les jeux combo (en bref que heartbeat), les points forts/faibles sont différents selon les armes utilisés, défausse/contres/vitesse.
Par exemple zoo est un match-up ingagnable pour heartbeat de l'ordre de 10-90 (c'est d'ailleur un des facteurs qui fait aussi que heartbeat n'est pas plus joué que ça).
___________________ Force et Honneur !
"I have no Masters. I'm Chaos."
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CryBabyCry Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/04/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/04/2003
477 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par CryBabyCry le Vendredi 30 Juin 2006 à 11:12
sois pa jaloux bob le cowboy 
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Sydney  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/06/2004
943 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sydney le Vendredi 30 Juin 2006 à 11:55
rahhh c'est chiant de ne pas avoir de connaisseurs ici avec qui ont pourrait parler de rock
A n'en pas douter, corum, bob et moi meme sommes les plus connaisseurs sur ce forum...
extraction cranienne sur un élément de la combo==> Bye heartbeat
Remand sur cranial --> heartbeat win
spectre hypnotiseur tour2 ==> idem
Remand sur hyptnotique --> Heartbeat win
Toupie t1 ou t2 --> rien a cirer de zip...
aiguille a sectionner sur derive de fantasme ==> idem
Muddle transmute boomerang/supplice --> heartbeat et ca repart...
Tu ne verras jamais heartbeat tiers1
Ba, c'est pourtant le cas actuellement...
car il est assez compliqué a jouer
C'est pas les random tournois locaux qui determinent le metagame global...
D'autre part, Zoo n'est quasiment plus joué puisqu'il perds contre pleins de decks du format, et qu'il est bcp plus instable qu'heartbeat...
Pour en revenir a Rock, les raisons qui fait qu'il ne tourne pas sont les memes qu'en extended, a savoir que meme si sur le papier ca peut tout gerer, ba ca reste un deck qui sort frequement dans le desordre ( tous ces antibete contre heartbeat et Sizzettron, ca doit etre drole...), que ca n'a pas de vrai plan de victoire, que c'est d'une mollesse sans nom, et que les liste T2 essayent de copier les listes extended avec des spell 10fois moins bons...
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Guizmo  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/02/2010 Grade : [Sorcier] Inscrit le 17/01/2003
1918 Messages/ 0 Contributions/ 81 Pts | Envoyé par Guizmo le Vendredi 30 Juin 2006 à 12:15
extraction cranienne sur un élément de la combo==> Bye heartbeat
spectre hypnotiseur tour2 ==> idem
aiguille a sectionner sur derive de fantasme ==> idem
Marre de lire des betises...
Depuis que cranial et hyppie et needle existe, ça a pas empeché heartbeat de finir dans bcp bcp de top 8 (ça a fini 1er au CR ile de france non ??)
Ce jeu est fort, il roule sur aggro et controle a du mal à le gerer aussi (les contres sont pas là pour rien)
Un bon joueur peut aller loin avec un jeu hearbeat, voilà tout, alors stop les commentaires débiles et non constructif.
Par contre roxodon ça n'a jamais fini top 8, et ça se comprend tres facilement...
Heartbeat est et a tjs été tier 1, il faut l'admettre et pas sortir des arguments qui n'ont pas lieu d'etre, car heartbeat a de quoi gerer needle et cranial, et meme si hyppie tour 2 peu faire mal, hyppie est peu joué, et encore moins TOUR 2, car BG n'est PAS joué et ne deviendra pas un jeu majoritairement joué...
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Elf_N0iR Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/04/2017 Grade : [Sorcier] Inscrit le 19/01/2003
1070 Messages/ 0 Contributions/ 89 Pts | Envoyé par Elf_N0iR le Vendredi 30 Juin 2006 à 12:30
LOLLLLLL
A n'en pas douter, corum, bob et moi meme sommes les plus connaisseurs sur ce forum...
"C'est moi le meilleur.... non c'est moi..... arrète c'est moi!"
==> Juste 
Remand sur cranial --> heartbeat win
Tu joue jamais as ton tour tu fais jamais de transmute? Quand on sait pas on se tait.... heartbeat pas un jeu réactif, si cranial passe se qui arrive 9 fois sur 10 heartbeat crève comme une merde stou...
Remand sur hyptnotique --> Heartbeat win
Et sakura tu le joues quand tour34? Perso je croyais que c'était tour2...
Ba, c'est pourtant le cas actuellement...
Dans ton village peut être mais pas dans le métagame, tiers1 : Izzettron/husk/magnivore et UW aggro-controle et UW et tant que prétendant.
ça a pas empeché heartbeat de finir dans bcp bcp de top 8 (ça a fini 1er au CR ile de france non ??)
Ce que vous appelez métagame c'est juste le CR ile de france? En fait les CR français sont juste dépassé de plusieurs mois (zoo/E7/Greater étaient tiers1 durant ces CR, ça a beaucoup changé depuis...).
Depuis que cranial et hyppie et needle existe...
Ca a notamment forcé le jeu a basé 90% de sa réserve pour pas crever sur cranial, qui est sidé dans beaucoup de jeu. La plupart des heartbeat passent en full aggro aprés réserve.
[ Dernière modification par Elf_N0iR le 30 jun 2006 à 12h32 ]
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corum  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/06/2004
2881 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par corum le Vendredi 30 Juin 2006 à 12:36
En fait le simple fait de lire cranial ça fait gagner contre Heartbeat décrédibilise tout le reste. Heatbeat c'est plus ou moins le seul jeu que j'ai testé, et j'ai gagné X fois après une cranial, ou en ayant contré une. De toute façon cranial n'est pas joué, parce que c'est mauvais dans le metagame.
Quant à Rock, c'est assez fatigant de devoir réexpliquer régulièrement que c'est un jeu qui ne gagne pas.
___________________ "car le style pour l'écrivain aussi bien que la couleur pour le peintre est une question non de technique mais de vision" Marcel Proust
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M17  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/04/2007 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/06/2005
674 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par M17 le Vendredi 30 Juin 2006 à 12:44
en blanc, on a le hurleur grotesque et le srâne en deuil, après test c'est monstrueux en effet tu fais cape de moisevigne sur le srâne et tu gagnes 4 pvs par tour, de plus ça vole et c'est dur à bloquer. pour le hurleur il est mieux que rats voraces car plus gros et volant.
donc je recommande une version plus aggro du deck:
terrains:
4Overgrown tomb
4Temple garden
4Godless Shrine
4Tendo ice bridge
3Forêt
3Marais
2Plaines
créatures:
4Birds
4Sakura-tribe elder
3Kokusho
3Hurleur grotesque
3Srâne en deuil
3Kodama
sorts:
3Plague Boiler
4Crime//Supplice
4Mortify
4Putrefy
4Cape de moisevigne
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Elf_N0iR Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/04/2017 Grade : [Sorcier] Inscrit le 19/01/2003
1070 Messages/ 0 Contributions/ 89 Pts | Envoyé par Elf_N0iR le Vendredi 30 Juin 2006 à 12:45
Oui rock ne gagne pas il n'a jamais était dis le contraire, si tu relis bien j'ai précisé que c'est un jeu sympa a jouer et trop orrienter anti-aggro mais qui comme en étendu ne gagne pas car trop mou.
Comment tu gagnes avec cranial sur heartbeat (la carte)?
Faire 4 récolte précoce d'affilé avant de faire un maga c'est ça ta dernière solution ?
Désolé de ne pas être convaincu...
PS : Cranial est ultra joué par tous le tiers2 et surtout par les randoms.
C'est une des cartes de sides les plus joué du tout le type2 avec aiguille a sectionner.
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corum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/06/2004
2881 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par corum le Vendredi 30 Juin 2006 à 12:48
Waouh
En plus tu fais cranial sur Heartbeat.
Euh, excuse moi de ne pas te prendre au sérieux hein.
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Elf_N0iR Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/04/2017 Grade : [Sorcier] Inscrit le 19/01/2003
1070 Messages/ 0 Contributions/ 89 Pts | Envoyé par Elf_N0iR le Vendredi 30 Juin 2006 à 12:54
lol parce que toi tu fais cranial sur portée du kodama....
Pour gonfler le mana uniquement avec récolte précoce c'est très lent:
8 terrains + 3récolte précoce sont nécessaires pour faire un kill au maga, et tu crois vraiment que tu aura le temps d'arriver tranquille tour8 à tour10 sans que adversaire te poses des soucis autres que cranial ? (Il faut déjà transmutter pas mal pour avoir 3 récolte en main...)
Non mais il faut arréter la...
De toute façon le sujet c'est pas heartbeat on s'en fou total le topic c'est Rock...
[ Dernière modification par Elf_N0iR le 30 jun 2006 à 12h59 ]
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corum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/06/2004
2881 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par corum le Vendredi 30 Juin 2006 à 12:55
Bien.
Ecoute, tu refléchis un grand coup et tu me dis quand tu as trouvé sur quoi faire ta cranial ?
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