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Elf_N0iR

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Envoyé par Elf_N0iR le Jeudi 29 Juin 2006 à 11:20


Ok Guizmo je prends note de ton commentaire.
Mais pour ma défence, tu as du remarqué que la taille de mes commentaires sont assez conséquents. Ainsi je trouve parfois fastidieux de tout expliquer en détails (de choses qui de plus me semblent évidentes).
Je devrais peut être plus m'adapter au mode de communication et réduire mes interventions.

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Dharneth

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Envoyé par Dharneth le Jeudi 29 Juin 2006 à 21:44


alors voila le deck revu une seconde fois apres diverses réflexions.

j'ai ajouté Yosei et Keiga, j'ai finalement enlevé les recherches compulsives, étant donné que je pose Gift par 4. Wrath est revenu a 4. le descendant de Kiyomaro a remplacé le paladin en-Vec. Ghostway a été posé en Side.

si vous avez d'autres idées allez-y il y a a faire.

Créatures :
1 Ange crinefeu
1 Keiga, l'étoile des marées
3 Kiki-Jiki, brise-miroir
1 Yosei, l'étoile du matin
3 Hussard céleste

Sorts :
4 Colère de Dieu
4 Dons non-donnés
2 Collet à sorts
2 Condamnation
4 Hélice d'éclairs
3 Heure révélatrice
4 Obstacle
2 Abrogation
2 Fers de la foi
4 Fuite de mana

Terrains :
2 Brisants shivâns
4 Cheminées à vapeur
2 Fonderie sacrée
4 Fontaine sacrée
2 Forge de campagne
2 Landes d'Adarkar
2 Ile
2 Plaine

Résèrve :
3 Aiguille à sectionner
1 Ecumeur des vents
2 Masque d'ivoire
1 Voie fantôme
2 Collet à sorts
2 Descendant de Kiyomaro
4 Pyroclasme



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Chuck Norris a le toss
Quand Chuck Norris mulligan, il pioche 8 cartes
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bob_le_cow-boy

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Envoyé par bob_le_cow-boy le Jeudi 29 Juin 2006 à 21:49


hmmm court hussar ca pourrait etre pas mal non ?
Gift est-il vraiment utile vu qu'on a rien pour récupérer du cimetierre, ange excepté ?

Sinon le deck a l'air de manquer de pioche : research developpement et compulsive research peuvent etre pas mal, de meme que tiding AMA.

Remand c'est fort dans combo il parait

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Guizmo

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Envoyé par Guizmo le Vendredi 30 Juin 2006 à 11:01


Ouais c'est fort remand car ça donne du tempo.

Toute carte donnant du tempo aide combo, le but est pas de controler mais de gagner du temps.

Sinon il faut masse pioche et tuteur pour accelerer tout ça.

Gift me semble inutile aussi dans ce deck.

Je suis aussi Bob sur ses propositions de pioche, il en faut.

les 2 research et pourquoi pas aussi passe passe qui ameliore la courbe. Par contre tidings me semble un peu lourd...

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Elf_N0iR

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Envoyé par Elf_N0iR le Vendredi 30 Juin 2006 à 11:20


Non, je ne suis pas trop d'accord avec vous sur l'orrientation du jeu.
Je pense que le jeu doit être un controle pur et dur, et non pas uniquement combo, et que quand la partie est locké ou suffisament enlisé, on fait gift pour aller chercher des éléments de la combo et gagner en 1 voir 2 tours.

Sinon pour suivre votre idée de pur combo :
4 hussard celeste (si on joue uniquement combo il vaut mieux en mettre un max)
4 kiki-jiki (si on joue uniquement combo il vaut mieux en mettre un max)
4 déférence (pour le gain de tempo)
3 abrogation (pour ralentir aggro, et virer une aiguille sur kiki)
4 recherche compulsive (pour la pioche et ainsi chopper les deux créatures)
3 passe passe (pour améliorer les sorties)
4 fuite de mana (il faut bien contrer non ?)
3 condamnation (on se moque des pv gagné on ne gagne qu'avec la combo)
4 colère de dieu (pour stopper aggro quelques tours)

il reste quelques slots pour soit de la pioche soit encore des armes de gestion.
Je suis moins convaicu par ce genre de version car essaye de faire une sorte de turbo combo on va avoir du cout beaucoup plus de problème du coté de mana, avec WoG, kiki, et tout le reste qui est bleu. Avant on avait pas ce problème car le jeu prenait son temps et ainsi on pouvait cumuler les sources de manas, pour tout jouer.

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Guizmo

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Envoyé par Guizmo le Vendredi 30 Juin 2006 à 11:26


Sous gift il te donnera jamais les pieces de ta combo... et comme tu as rien pour recuperer.

Bref gift c'est en fait totalement random, donc totalement useless

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Elf_N0iR

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Envoyé par Elf_N0iR le Vendredi 30 Juin 2006 à 11:37


Avec gift tu pioche 2 quand même donc sans parlé de la combo ça reste du controle, tu peux très bien dire wog/condemn/helice/fers face à aggro ce qui donnera pas mal de fil a retordre dans ce match.

Ensuite on peut cibler d'autres kill pour gift yosei/ange/hussard/kiki dans tous les cas on aura une arme de kill en main, mais pas forcément la combo je te l'accorde, mais comme la partie est sencé duré beaucoup plus longtemps dans cette version on peut piocher un élément de la combo, (surtout qu'au final on piochera plus sur le long terme que dans une version plus rapide qui utilise des piocheurs...).

Par contre si vous avez une solution miracle pour aller chercher les deux élément de la combo et pouvoir les mettre en jeu tour6, voir tour7, c'est vrai la ça serait bien, mais dans le cas présent ça va être un peu compliqué.

Il y aurait bien Offre/Demande pour aller chercher le hussard mais bon pour le kiki ça reste pareil...
Le problème de mana reste le souci N°1 dans la version combo rapide.
Comment avoir un jeu à 70% bleu et pouvoir jouer WoG tour4 mais aussi kiki tour5? C'est impossible pour le moment, ou en utilisant que des bilands, mais dans ce cas on va commencer la partie à 12pv sans se faire attaquer, je vous laisse apprécier les matchs contre aggro

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Dharneth

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Envoyé par Dharneth le Vendredi 30 Juin 2006 à 14:06


Bon vu le débat on va reprendre de A a Z et on optimisera apres :

I - Créatures :

Ange crinefeu
Keiga, l'étoile des marées
Kiki-Jiki, brise-miroir
Yosei, l'étoile du matin
Hussard céleste

Il est évident que pour la combo il faut se baser sur les créatures de toutes manieres, la question principal est : kill alternatif en main deck ou pas ?, au choix pour du Bleu/Blanc/Rouge comme kill on va avoir : Yosei, Keiga, Ryusei, Ecumeur des Vents, Ange Crinefeu... Ryusei pas assez pratique pour etre joué je l'écarte d'office, l'écumeur, étant donné que la base n'est pas blanc bleu il ne sera pas surpuissant, mais en revenche il sera un vrai chieur, a réfléchir, l'ange crinefeu est pratique, qu'il soit au cimetierre ou en jeu il fait gagner des PV et il tue mine de rien.

-> ma proposition : entrer les anges crinefeu, peut etre 2, ca donnera un simulacre de deck ange comme il en existe déja mais avec la combo derriee, donc pourquoi pas 2 anges crinefeu + 3 kiki-jiki + 3 hussar céleste. ca reste discutable, donnez vos avis a ce sujet.
Je pense 3 kiki et 3 hussard parce qu'il faut libérer des slots pour d'autres sorts qui vont permettre de les remonter plsu rapidement.


II - Sorts :

Gestion de Table :
Colère de Dieu
Condamnation
Hélice d'éclairs
Abrogation
Fers de la foi
Lumiere Dévorante

Pour que la combo passe et pour faire face a toute éventualité on peut mettre pas mal de sorts différents, j'ai rassemblé les principaux, il nous faut réfléchir sur ceux a garder et ceux a écarter, pour que la combo passe bien il faut s'assurerle controle de table un minimum.

-> ma proposition :
Colere de Dieu , rien de tel pour gérer la totalité de la table,
Condamnation , comme on l'a dis les Pv adverses ne sont pas un probleme car il les perdra tous d'un seul coup,
Hélice d'éclairs car il faut aussi penser a nos Pvs tout en blastant ce qui sera posé sur table
Abrogation, remontera ce qui ne peut pas etre pété avec l'arsenal (artos, enchants)
Fers de la Foi, gere aussi artos et enchants comme l'abrogation et redonne des Pvs, je pense en rentrer 2 suffiront au deck, trop de controle de table tue le controle de table surtout si on tombe en match vs du controle sans table (UW controle, Ange, etc)

Controle Contresort :
Obstacle
Collet à sorts
Rembobinage
Déférence
Fuite de mana

La encore il va falloir choirir pour ne pas surcharger les slots, les contresort avec la base de bleu sont inévitables

-> ma proposition :
Obstacle, on va avoir du mal a l'écarter c'est le seul vrai contresort efficace a 100%
Collet à sort : Un bon début malgres tout, 2 pas plus pour éviter la carte morte
Déférence : dis au dessus, donne du tempo, accelere et gene l'adversaire
Fuite de mana : ca contrecarre, je ne vois pas quoi dire de plus dessus

Sorts de Pioche :
Dons non-donnés
Heure révélatrice
Recherche Compulsive

-> ma proposition :
en s'écartant d'une optique plus lente pour sortir le gift, j'opterais pour les Heures + Recherches en oubliant les Gifts pour ce deck

III - Terrains :
Brisants shivâns
Cheminées à vapeur
Fonderie sacrée
Fontaine sacrée
Forge de campagne
Landes d'Adarkar
Ile
Plaine
Montagne



Bon la j'ai étalé tout ce que l'on peut mettre dans le deck, il va fallori faire des choix quand a quoi mettre en réserve, quoi mettre en main deck et en combien d'exemplaire, je lance le débat, j'espere que vous pourrez m'aider un maximum sur ce deck =)

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Chuck Norris a le toss
Quand Chuck Norris mulligan, il pioche 8 cartes
Chuck Norris a des byes en TOP 8
Chuck Norris peut faire un Boomerang sur un joueur

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Envoyé par Dharneth le Jeudi 06 Juillet 2006 à 00:40


personne n'aurais de petie idée a soumettre histoire de faire avancer cette idée de deck ?

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m-m

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Envoyé par m-m le Jeudi 06 Juillet 2006 à 11:23


ba moi aussi j'éssaye de monter un patriot/combo mais dans ma version je met :

- 4 Condamnation (ba oui si tu tue l'adversaire au combo, tu t'en fout s'il gagne des point de vie)
- 4 Fers ( t'aura toujours kk chose d'utile a enchanter mais surtout le regain de point de vie est vachement utile)
- 4 kiki-jiki et 4 hussard (si tu gagne avec eux autant en mettre au max.)
- 2/3 gift (vu qu'on a kiki-jiki et hussard en 4 fois)
- keiga et yosei moi jsuis pas fan (je préfere mettre 1 autre kiki-jiki et 1 autre hussard a la place)
- 4 Déférence sa m'étonne que t'en ai pas mis (sa ralenti l'adversaire et en plus tu pioche)
- 2 boomrang a la place d'abrogation

et puis pour les terrain je joue 2 painland de chaque et 2 biland de chaque

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