Viabilité de Angel Patriot

Patriote , Angel Controle ou tout autre nom qu'on lui donne est vraiment un deck dans le metagame, mais plutot dans l'énorme tier2 face a Sizzetron,Husk,heartbeat et ug aggro (tier1 selon moi).

Ensuite concernant rain of gore c'est loin d'etre un problème vu que l'ange au grave n'est pas obligé de faire gagner 1 pv/tour...

J'ajouterais comme menace post side cranial qui fait un peu chier quand meme et contre certains decks (rakdos pour ne pas le citer), rise/fall me semble etre une plaie...

Enfin bref quand tu dis jitte équipé de n'importe quoi c'est game... bah dis donc si tu arrive à passer jitte et à l'équiper c'est que ton adversaire n'a pas grand chose en main de jouable (aucun piocheur/ blast/contre/WoG en fait il a quoi ?)

Tu ne comprends pas bien le sens de ma phrase. Le probleme que pose jitte, c'est que si elle passe, chaque bete jouée ensuite devient une menace, et doit imperativement etre contrée ou detruite. Or, d'une part, husk joue plus de bete que patriot ne joue d'antibete, et d'autre part, il n'est pas rare en jouant patriot de se retrouver avec des contres qd on voudrait des blast, et inversement.

D'autre part, un bon joueur de husk reussira svt a te faire craquer une wrath pour une seule ete sur table... Chaque tour a attendre pour tuer la dite creature etant une chance de prendre une castigate...

La carapace n'est vraiment pas une menace pour patriote, mais alors vraiment pas

La carapace est une reelle menace dans la mesure ou si elle reste sur table, ba t'es jamais a l'abri de prendre bete + bunrei et mourir...

Pour ce qui est du match up post side, c'est encore plus compliqué pour patriote qui se fait demonté bien mechament par cerebrotrancheur et shinobi, sans compter les shoal qui reverse completement les plans de patriote sur une game...

Si tu joues tour2 obscur confident face à patriote, c'est que tu n'as pas vraiment testé le match-up, c'est expiation qu'il faut jouer tour2 pour enlever un moyen de gestion, car le confident n'a aucune chance je dis bien aucune chance de rester 1 tour sur table dans ces conditions...

D'une part, j'ai sans doute testé patriote plus que toi, de meme que husk, et d'autre part, tu n'as pas forcement castigate en main de depart. Enfin, ca depend du TOS. Si husk commence, confident et meilleur que castigate t2, dans la mesure ou le seul truc qu'il peut se manger c'est helix. Sans cette helix, tu perds.

[edit]: sur l'open de St Etienne et sur les tournois suivants que j'ai pu faire, la seul chose que j'ai constaté de patriot (apres avoir essayeé de le jouer pdt de longues semaines), c'est que ca se fait demonter par le metagame actuel.

[ Dernière modification par Sydney le 19 jun 2006 à 10h00 ]

De mon coté j'ai fais qq tournoi avec patriote, c clair que le jeu gagne et perds tout seul... en revanche une chose est sur, c'est que spell snare et MD pour moi... et c'est une partie de la solution congtre husk!! Attention je dis pas tout mais une partie de la solution...

Luss

Vu pour collet à sort.
J'ai enfin monté le deck en proxies (les colères, déterminisme et quelques anges surtout). Je me mets à tester et les vraies impressions arrivent : C'est du contôle pur de chez pur, l'ange crinefeu c'est de la bombe de bombe. J'ai mis 10 contres (4 Mana leak, 3 déférence et 3 obstacle) car je trouvais que 8, c'était peu. Et rien ne passe chez l'adversaire !
Ça me fait penser à prison ou stase tellement la partie est lente, les Decks aggros, une fois bien essouflés, ne peuvent plus jouer : début de ton tour, oh tiens tu pioches un spoiler-> cimetière via déterminisme selon zur. Je vois ta main-> Oh un spoiler, je vais garder mon mana pour contrer tiens ! L'autre commence à s'ennuyer, puis se mets à se prendre des Anges crinefeu dans la tête...C'est good !

[ Dernière modification par guilesp le 19 jun 2006 à 21h57 ]

La carapace est une reelle menace dans la mesure ou si elle reste sur table, ba t'es jamais a l'abri de prendre bete + bunrei et mourir...

Ok donc toi tu as 3 cartes très puissantes ensemble mais ton adversaire qui joue patriote et qui a plus de cartes en main que toi n'a aucune carte utile... et tu trouves ça vraiment raisonnable?

D'une part, j'ai sans doute testé patriote plus que toi, de meme que husk, et d'autre part, tu n'as pas forcement castigate en main de depart. Enfin, ca depend du TOS. Si husk commence, confident et meilleur que castigate t2, dans la mesure ou le seul truc qu'il peut se manger c'est helix. Sans cette helix, tu perds.

mdr, ne parles pas de ce que tu ne sais pas, comment tu peux savoir ce que j'ai tester moins que toi.
Ensuite, pas avoir castigate en main de départ ok si tu veux, mais toi tu as obligatoirement confident en main de départ? Non bah c'est exactement pareil...
Ensuite si husk commence, si patriote mulligan, si patriote fait mana death, si husk fais une sortie parfaite.... STOP arrétons la, avec des si je créé un jeux Néphilim et je démonte tout en tournoi...

sur l'open de St Etienne et sur les tournois suivants que j'ai pu faire, la seul chose que j'ai constaté de patriot (apres avoir essayeé de le jouer pdt de longues semaines), c'est que ca se fait demonter par le metagame actuel.

Les open de St-Etienne, en effet c'est bien le métagame actuel.... m'ouhahahaha
Ensuite je défends pas patriote j'en ai rien a faire mec, mais il faut arréter de penser que son jeu est quel que soit le deck adverse invulnérable, il faut créer des decks innover, changer, changer encore, tester un autre jeu, modifier une liste, etc jouer vivre magic, et non s'enfermer à dire "blablabla mon deck c'est le meilleur".
Ca fait des années et des années que le métagame n'avait pas était aussi ouvert en comportant une douzaine de jeux viables.

lol sydney, on va raccourcir la discussion tu joues husk donc husk est le meilleur deck du monde incincible évidemment, qui est tellement puissant qu'il roule sur tous les decks.

blablabla

Ok donc toi tu as 3 cartes très puissantes ensemble mais ton adversaire qui joue patriote et qui a plus de cartes en main que toi n'a aucune carte utile... et tu trouves ça vraiment raisonnable?

Ce qu'il y a de bien avec les gens commes toi, c'est qu'on peut leur expliquer un truc de 10 facons differentes, ils comprennent jamais rien...

Ensuite, pas avoir castigate en main de départ ok si tu veux, mais toi tu as obligatoirement confident en main de départ? Non bah c'est exactement pareil...

On est bien d'accord. D'un autre coté, castigate t2 c'est pire que confident t2... Donc je parlais pas vraiment de sortie parfaite... D'autre part, husk a une certaine tendance a sortir a peut pret tjrs dans l'ordre vu la qualité de sa curve, ce qui n'est pas le cas de patriote, qui est bcp plus capricieux.

mdr, ne parles pas de ce que tu ne sais pas, comment tu peux savoir ce que j'ai tester moins que toi.

Hum, est ce que tu as un job qui te permet de ne bosser que le matin pour tester 5h par jour l'apres midi...?

Les open de St-Etienne, en effet c'est bien le métagame actuel.... m'ouhahahaha

Ba, au meme titre que lors des CRs oui...

mais il faut arréter de penser que son jeu est quel que soit le deck adverse invulnérable, il faut créer des decks innover, changer, changer encore, tester un autre jeu, modifier une liste, etc jouer vivre magic, et non s'enfermer à dire "blablabla mon deck c'est le meilleur".
Ca fait des années et des années que le métagame n'avait pas était aussi ouvert en comportant une douzaine de jeux viables.

lol sydney, on va raccourcir la discussion tu joues husk donc husk est le meilleur deck du monde incincible évidemment, qui est tellement puissant qu'il roule sur tous les decks.

Hum, j'en ai un peu rien a carrer de husk, comme de tous les autres decks de magic, d'ailleurs je ne jouerai sans doute pas husk pour le championnat de france. Je joue un deck en fonction de ses performance plus qu'en fonction de mon attrait pour lui.
D'ailleurs, j'ai longtps testé patriote parce que j'ai tjrs tendance a preferer jouer control. Mais ici, il ne s'agit pas de defendre tel ou tel deck. Husk est simplement le meilleur deck du format, alors que patriote n'est que tiers 2

[edit] je viens de voir les 2 decks que tu viens de poster... serieux, vient pas me parler de metagame ou de performence, on joue pas au meme jeu...

[ Dernière modification par Sydney le 20 jun 2006 à 08h29 ]

Je joue un deck en fonction de ses performance plus qu'en fonction de mon attrait pour lui.

on joue pas au meme jeu...

Cherchez l'erreur... T'es sûr que tu te souviens encore de ce qu'est un jeu ??

Pour ta gouverne jeune padawan, certaines personnes sont dotées de la capacité de prendre du plaisir dans la competition...

Vous faites pitié les gars a vous tirer dans les pates!!
J'ai jouer patriote a st etienne (qui ne representait pas vraiment tout le metagame vu le nb de WB présent, il y en avait 3 par table).
Dc Elf noir: patriote est tres fort c vrai mais il peut t'exploser a la tete tellemetn il peut faire des sorties a l'envers et tu ne peux rien y faire.
Dc Sydney: tjr rapport aux sortie, j'ai jouer2 husk, un qui m'a defoncé (mulligan 5 et aucune wrath pdt 20 tour) et un que j'ai défoncé tellement il a rien pu faire (tous les contres ou blast au bon moment).
Pour finir arreter de lmite vous insulter ca SAR!!!
Ce jeu est fort un point c tout et peut rivaliser ontre n'importe quel jeu mais il est instable ce qui explique ses mauvaises sorties...

Luss les gars.

@Dormeurr>

Dc Elf noir: patriote est tres fort c vrai mais il peut t'exploser a la tete tellemetn il peut faire des sorties a l'envers et tu ne peux rien y faire.

Je sais relis les commentaires je l'ai déjà dis il y a plusieurs jours... le jeu peut perdre et gagner tout seul tellement dés fois il sort a l'envers.

@Sydney>

je viens de voir les 2 decks que tu viens de poster... serieux, vient pas me parler de metagame ou de performence, on joue pas au meme jeu...

Juste j'ai fais le CR grenoble avec une version proche à 4 cartes prés du control B/W que j'ai posté et sur 4 match ou j'ai rencontré orzhov j'ai eu 3 match contre husk et 1 contre hand in hand.
- Premier husk je gagne 2-0, rien a dire je lui ai roulé dessus...
- Deuxième husk je gagne aussi 2-0 bien que la deuxième a durer plus longtemps, il a fait sortis parfaite, et a enchainé les spoiilers...
- Hand in hand, mon mauvais match up avec howling mine, il me brise 2-1 avec la troisième manche très très serré (il étais à 2 et mourrait le tour suivant, mais bon après avoir ferré une jitte il topdeck jitte+ top deck jitte encore).
- Troisième husk, version bizzare mais par un très bon joueur (avec 4 spectres...) j'arrive a obtenir un 2-1 avec un top-deck assez chatard de ma part cette fois, avec un kokusho en jeu, je pioche un autre kokusho, pim tu prend 15 pv en -

Donc le BW que j'ai posté est loin de puer autant que tu ne le dis...

Et la version de patriote que j'ai posté est c'est vrai assez perso mais elle tourne pas trop mal, c'est vrai je ne l'ai pas ammener en tournoi (d'ailleur je ne fais pas 2 tournoi par semaines, juste 1 par mois environ quand j'ai du temps).

Tu veux que je te dise un truc, j'adore jouer contre des gens comme toi qui sont a fonds dans la compétition dans magic, car ils ont la larmes a l'oeils dés qu'on leur collent une branlée avec un deck buibuité façon perso et qui n'appartient pas au tiers1...

PS: Justement je ne vais pas posté du tiers 1, disponible sur tous les sites Internet, et sur tous les magazines officiels, discuté, amélioré, joué par les meilleurs joueurs, en faisant du simple copier coller sans savoir vraiment les choix de ces joueurs, je ne vois pas du tout l'intéret.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 20 jun 2006 à 18h55 ]

J'ai bien lu tout ce qui a ete dit ce sur ce topic et malgre le fait que je ne sois pas entierement d'accord avec elfe noir , lui au moins , a le merite de rester correct avec toi Sidney.

Ca fait pas mal de temps maintenant que je lis tes interventions sur le forum et a chaque fois c'est la meme. Tu affirmes des trucs et des machins souvent vrais ... mais tellement mal dit... et de maniere tellement autaine. J'espere au moins que tu ne t'etonnes pas de rentrer en conflit avec les mecs qui te repondent.

mais y'a quand meme un truc qui me gene. Si t'es si balaise et si t'as tout compris si bien que tu le dis , pour quoi t'es champion de rien ? La faut m'expliquer , tu joues 5 heures pas jour mais rien.
En plus a chaque fois que tu la ramenes , c'est pour nous envoyer ta science a la gueule , avec des choix optimum , de compet' et tout. mais reveille toi mon gars; que tu veuilles faire ton champion ( meme que tu le sois , pour moi c'est pareil ) , il va falloir finir par comprendre qu'ici tout le monde ne va pas a tes tournois. Tout le monde ne joue pas que pour faire une bonne place a tes opens.

va falloir te remettre en tete que Magic est un jeu de societe a la base et que donc on peut jouer en dehors d'un cadre de competition et qu'on est pas force de toujours faire des choix optimum de facon objective.

Et une derniere chose , grand champion , t'es si balaise a ce jeu , a force de jouer 5 heures pas jour que je me demande pourquoi c'est pas toi qui a pondu les archetypes de ce format ?
Nan sans dec' , t'es tellement un genie que tu pompes les listes des autres tournois et hop !! tu joues ce qui s'apparente comme le deck fort du metagame !!
En clair , le client parfait pour Wotc.

Et pis tu vas etre perdu a la sortie de time spiral .. ah non tu vas nous arroser de tes commentaires de genie " nan .... c'est daubesque , point barre " ( cf forum coldsnap )

Désolé , j'ai peut etre ete un peu sec mais bon , ca fait tellement longtemps que ca me demange...

[ edit ] je viens de regarder les decks que tu as posté .... ah !! je m'arrete la , j'ai dit une connerie

[ Dernière modification par Dieu_37 le 20 jun 2006 à 19h39 ]

Dsl elf noir j'avais pas pris note que tu avais deja dis ca... mal lu surement...
Euh par contre je trouve dommage de devoir regler ses comptes sur un forum... jouez l'un cntre l'autre a magic les gars avec vos jeux respectifs e puis voila mdrrrr...

Bonne idée dormeurr ! Allez vive la clémence je joue pacifisme sur Sydney (vive les enchanter : joueur) et on en parle plus...
Au fait spell shnare je prefère en side. Ça peut facilement être cart morte sinon. Et feu démoniaque a-t'il une place dans le jeu ?

Rappel : Quelqu'un aurait le courage de me mettre une liste optimisée pour le métagame actuel ?

J'ai bien lu tout ce qui a ete dit ce sur ce topic et malgre le fait que je ne sois pas entierement d'accord avec elfe noir

Sur quoi tu n'es pas d'accord mon bon ami ? Inculques moi ta connaissance .

@dormeurr> T'inquiètes pas tu n'es ni le premier ni le dernier à faire un commentaire sur un topic sans avoir lu ce qui c'était passé avant, la différence c'est que toi tu l'as fais avec tact et bon sens (et surtout tu es revenu lire par la suite les commentaires...). Donc j'ai rien à te reprocher

* ElF_N0iR qui ferait mieux de précher la paix et amour en ce monde, plutôt que de donner son avis partout et sur tout *

Ben en fait pour les spell snare j'aime bien les jouer de base parce qu'ils sont utiles contre les mauvais match up du style WB aggro quelque soit la version nutsuke etc etc etc... et qd e dis mauvais c pas genre on perd 9 partie sur 10 hein!!! lol
Et contre le rese du meta, ba ca sert tjr, ya tjr qqchose a contrer avec, un cachet, un papy, un cherchauloin, une helice... voila, moi jlui trouve son interet.
A noter que pdty l'open de st etienne j'ai sider systematiquement les spell snare et les descendant de kyiomaro...
voili voilou...