[TSP,RAV,CS,9th] Ux Tron

3 Simic Sky Swallower
3 Keiga l’étoile des marées
1 Tiding
3 Wildfire
4 Electrolyse
4 Recherche compulsive
3 Repeal
4 Remand
4 Mana leak
3 Cachet d’izzet
2 Cachet de simic
2 Démonfire
1 Invocation du Cérébropyre
4 Urza’s Power Plant
4 Urza’s Mine
4 Urza’s Tower
4 Cheminées a vapeur
4 Yavimaya Coast
2 Tendo ice bridge
1 Minamo, école de la cascade

Side :

4 Annexion
4 Collet à sort
3 Pyroclasme
2 Ronéofabrication
2 Confiscation

un copain un fait 3-1-0 a un fnm avec ce jeux voila

- Je n'ai jamais perdu sur bloodmoon avec ce deck. Jouant 7 cachet, bloodmoon est un faux probleme, qui, plutot que de faire gagner du tempo au deck qui la joue, en fait perdre au contraire, puisque le tour ou tu joues bloodmoon, tu ne joues pas une menace de plus, tu ne joues pas de blast, ou tu ne casses pas de land (suivant le deck...)
D'autre part, les repeal gerent pas mal bloodmoon...

Qu'on me parle pas de contresorts, alors que vore joue du pete land, du bounce land, spell snare, et qu'il suffit d'attendre un compulsive research pour jouer blood moon à la suite.

Pourtant, un simple remand sur bounce ou LD t2 permet de prendre un reel assendant sur la partie, en permettant de jouer signet le tour suivant qui offre a nouveau la possibilité de faire remand ou leak...
Post side, Tron joue egalement spell snare.

Bref je pense que Tron devrait trouver une solution à blood moon. Ok c'est pas joué on va me dire, ça prouve que la majorité des joueurs sont un peu stupide et ne font que de la netlist.

Encore avec ton netlisting... A mon avis ca prouve plutot que tu as une mauvaise lecture du metagame, puisque Sizzetron n'est que moderement affecté par bloodmoon (un char sera dans 90% des cas meilleur...), que husk en a bien rien a peter de bloodmoon, sans parler de heartbeat... Donc jouer une carte MD, ou en side en 3-4 exemplaire, qd elle est inefficace contre les deck du tiers1, ca ne semble pas optimal.

@laulau: Ta liste est loin d'etr optimale.

Alors peut tu développer un peu? qu'est-ce qui n'est pas bien dans sa liste?

- 3 keiga c'est un de trop
- 2 demonfire + un cerebropyre c'est trop aussi.
- tout ca manque de cachet, qui sont primordiaux pour repartir derriere fire ou simplement pour accelerer.
- La base de mana semble faite "avec les moyens du bord"... Bassin d'elevage est meilleur que yavi coast, et les tendo sont moins bon que les shivan reef...

7 cachets ça paraît être pas mal je pense.
Tout à fait d'accord sur les remarques de Sydney en fait.
Sinon le side j'aime pas trop, surtout Ronéofabrication en fait.

Tu joues des decks avec blood moon ??

Comment tron avec un signet et 6 montagnes peut faire quelquechose de concret, comparé à ce qu'il pourrait faire surtout ???

Il contre UNE FOIS PAR TOUR, il joue UN SORT PAR TOUR, sort qui de toute façon est ensuite gérable par du bounce chez vore.

Les signet font chier oui, si il y en a deux sur table, et demolish ou spree ça sert pas à rien, au contraire, et me sort pas que tu vas le contrer.

Tron est fort grace à tron, et si on le transforme en mono rouge, comment veux-t-qu'il tourne normalement ?? il peut pas, il est lent et beaucoup moins efficace, et ne peut plus enchainer ses contres et boufiolles de la mort en meme temps.

Faut arreter un peu de dire des bétises encore et encore surtout quand on est pas vraiment confronté au probleme : tu le dis toi meme personne joue blood moon, alors comment pourrais tu confirmer tes paroles, tu as du en rencontrer une fois des blood moon, ou 2. Moi ça fait juste une 20aine de tron que je zigouille sur MWS et IRL... surtout les versions tricolores, qui ne jouent aucun lands de bases.

Ensuite blood moon pas besoin de le jouer tour 3, tu le joues au bon moment, histoire d'achever un adversaire déjà bien afaibli par la pression des bounces, pete land et contres.

Comment un tron peut il gerer post side : 4 eye 4 boomerang 4 leak 4 spell snare + les petes lands classiques et blood moon ??

Surtout que vore est un jeu avec une curve assez parfaite, il est bien connu pour ça.

Tron est beaucoup moins permissif qu'un UW controle par exemple, il base son jeu sur la vitesse avec tron, qui lui permet de sortir des thons vite en ayant du mana ouvert à coté pour les proteger. C'est loin d'un deck basé sur des contres avec 16 contres MD

Tron et Vore apres side sont egaux cotés contresorts, à 2 ou 3 prets, sauf que d'un coté Tron doit tout contrer, pete land bounce land et compagnie, alors que vore a juste à contrer les signets et de quoi faire passer ses menaces.

Y a pas photo, vore avec blood moon MD a pour meilleur match up tout deck ayant au moins 10 à 12 bilands, tu affaiblis l'adversaires les 1ers tours, adversaires qui va chercher du biland si il peut pour stabiliser sa couleur et jouer ce qu'il veut, et là blood moon arrive et le transforme en mono ou bicolore, de quoi l'empecher de jouer pas mal de choses, d'où un gain de tempo ENORME.

Il y a des fois où il faut admettre quelque chose de logique et EVIDENT !!

Ok tron a 7 à 8 signet, OK tron a 3 repeal, OK tron a 8 contresorts !! mais à la base Vore est un de ses grands ennemis, car le pete land sur un jeu basé sur sa mana base, ça fait chier, mais alors Blood moon qui annihilent tout nouveau land arrivant en jeu en l'empechant de voir fonctionner son deck normalement... Ben il a du mal.

Apres faire repeal sur blood moon, ça lui permet quoi ?? de gagner un tour, tour où de toute façon il ne fera pas enormement de choses car il aura déjà été bien ralenti auparavant, bref il pourra poser son keiga ou jouer son tidings. Et si il garde le mana pour contrer blood moon, ben il devra aussi contrer du pete land, bounce ou autre le tour suivant.

Aucun deck permissif ne peut gerer un deck s'attaquand à sa base de mana de façon intensive, car il ne peut pas TOUT contrer. Surtout que les piocheurs de Tron sont en RITUEL, et donc le prive d'une bonne partie de son mana.

Bref je v arreter de débattre là dessus, de toutes façons on va encore me dire que j'ai tort et tout le tralala, après tout, je m'en fous, je sais ce que je vois, je sais ce qu'en pense des pros, et puis commenter un deck RG pete land jouant 4 blood moon de base en disant "c'est fort il était métagamé ce jeu à l'epoque" pour ensuite dire blood moon ça change pas grand chose contre tron ou des decks jouant biland...

Bref Sydney, je te sens souvent seul dans tes argumentations, seul contre simplement plusieurs milliers de joueurs sur pas mal de site (tiens va lire des articles sur certains sites payant, tu seras surpris de voir des pros parlant de blood moon en side à présent que Tron est super joué)

Mais comme tu l'as déjà dit, tu joues depuis 1995 et tu as des comptes à rendre à personne donc.
Moi je crois ce que je vois, et blood moon appuyé de pete land, bounces et contres, ça tue un tron, surtout tricolore. Ca s'appelle de la logique, et il faut donc l'admettre. Que peut faire un jeu jouant un sort par tour contre un jeu s'acharnant sur lui et lui contrant ses solutions ??

pas grand choses...

Ah et au fait arrete de dire par MP que tu as rien contre moi, tu contredis toujours MES posts en les citant, et apres tu dis que tu es souvent d'accord avec moi sur les forums ???

Alors va contredire les autres aussi méchamment, en tout cas ne dit pas que tu as rien contre moi, tu remballes tous mes posts, uniquement les miens, et tu ne réponds qu'à moi de cette façon aussi insolente. MAis là tu vas me dire que je suis parano.

Bref je commence à en avoir marre, surtout que la mauvaise foi a l'air d'etre ton fort. Et là à part si tu te remets un peu en question on peut plus rien faire. Bref en tout assume si tu as qqchose contre moi, ne dis pas le contraire alors que ça fait plusieurs semaine que tu réagis d'une façon incorrecte uniquement envers moi. Cherche à te defendre si tu veux, les preuves sur le forum.

merde à la fin, c'est dommage d'en venir à gueuler comme ça, mais apres ton MP je pensais que tu allais arreter ton insolence et ta provocation sarcastique !!!

[ Dernière modification par Guizmo le 10 jui 2006 à 11h01 ]

@Guizmo> Je suis d'accord avec toi Blood Moon est bien fort contre Tron, qui est un jeu beaucoup basé sur le mana.
Par contre heuresement que Blood est forte dans certains cas, parce que dans d'autres c'est vraiment merdique, donc il vaudrait mieux en gagner un avantage en le mettant en 3 exemplaires MD...

==> Blood moon vs tous les weenies, boros & cie = SAR
==> Blood moon vs gruul = SAR
==> Blood moon vs Howling mine = SAR
==> Blood moon vs Magnivore (match mirroir) = SAR
==> Blood moon vs HeartBeat = SAR
==> Blood moon vs Husk = SAR
etc...

Tous les cas ou la carte est carte morte (qui aurait pu être remplacer par une carte dans l'optique du jeu que tu as viré pour mettre les bloods, à moins que tu joues 64 cartes...), a la contrepartie il est vrai de poser des problèmes à Sizzetron.

Il est moins évident pour tous les joueurs de l'importance de jouer cette carte en 3 exemplaire MD, et dans un sens je les comprends.

RG pete land jouant 4 blood moon de base en disant "c'est fort il était métagamé ce jeu à l'epoque" pour ensuite dire blood moon ça change pas grand chose contre tron ou des decks jouant biland...

L'avantage de ce pète land dont tu parles c'est qu'il est vrai que la carte était inutile dans cartains cas, mais pas contre le tiers1 et très peu contre le tiers2, ce qui n'est pas trop le cas maintenant.

En bref Blood moon anhile quelques jeux surtous les tricolors, et est une bonne alternative pour les jeux vore mais bon je reste pas aussi convaincu d'une telle puissance de la carte dans le deck comme tu le suggères Guizmo.

OU alors je me trompes, et j'ai besoin de plus testé...

Je corrige juste un petit point interessant, contre Vore, gruul et Husk, meme si c'est pas aussi puissant ça sert, car ça permet d'entrainer avec du pete land un color death appreciable, notamment pour empecher l'adversaire de jouer des carte avec double mana coloré dedans.

Contre husk j'ai pu souvent en 1er match eviter d'avoir du ghost council ou du paladin grace à blood moon.

Blood moon contre un deck qui joue 10 land non basics au moins, c'est toujours appreciable, meme si c'est moins fort que contre Tron, GG ou autre tricolore.

J'ai battu un vore en mirror grace à blood moon car le pauvre ne jouait que du steam vent, reef et un minamo... Bref il a joué mono rouge à partir du moment où j'ai joué blood moon, ça le ralentit pas mal, meme si c'est loin d'etre fort.

Tout comme en Legacy blood moon ou back to basics commence à etre fort des que l'adversaire jouent + de 8 lands non base, ça commence à l'etre ici aussi.

Bien entendu, contre husk ou vore ou owl, ça se rentre en side bien vite en g2.

En game 1 contre heartbeat c'est sur ça SAR faut defausser ça à compulsive, mais bon, oui carte morte

Apres tout dépend du métagame, mais Pitaldinho (grand absent de ce forum, mais je crois comprendre pourquoi il n'y vient plus), qualifié pour le champ national (vive le tit couillu ) et entouré d'amis pros, ont pu me convaincre d'oser mettre du blood moon MD, et on me le recommande même pour le last chance ou du moins les nationals, car Tron sera bcp bcp joué (avec vore, heartbeat assez attendus aussi, mais les nationals en france restent toujours orientés controle, pourvu que ça dure)

C'est un pari audacieu, mais qui peut jouer gros. Et apres tout ce qui fait la force de blood moon surtout en game 1, c'est que personne ne s'y attends, n'est ce pas Sydney ??

Quand on s'attends pas à une carte, on garde pas ses contres pour elle, on les use sur les pete land et autre saloperie, et là pan la blood moon vient faire chier son monde

[ Dernière modification par Guizmo le 10 jui 2006 à 12h11 ]

Ah et au fait arrete de dire par MP que tu as rien contre moi, tu contredis toujours MES posts en les citant, et apres tu dis que tu es souvent d'accord avec moi sur les forums ???

Alors va contredire les autres aussi méchamment, en tout cas ne dit pas que tu as rien contre moi, tu remballes tous mes posts, uniquement les miens, et tu ne réponds qu'à moi de cette façon aussi insolente. MAis là tu vas me dire que je suis parano.

Bref je commence à en avoir marre, surtout que la mauvaise foi a l'air d'etre ton fort. Et là à part si tu te remets un peu en question on peut plus rien faire. Bref en tout assume si tu as qqchose contre moi, ne dis pas le contraire alors que ça fait plusieurs semaine que tu réagis d'une façon incorrecte uniquement envers moi. Cherche à te defendre si tu veux, les preuves sur le forum

Mais grave que t'es parano... Cherches une remarque agressive dans mon dernier post... Le seul truc "a la limite pas tres gentillet" que je dis, c'est que tu radottes avec ton netlisting a la con... Franchement t'es grave.

Apres, je sais pas, t'as l'air convaincu de tes choix, c'est ton trip gars, montre moi comment tu te qualifies pour le france avec tes bloodmoon MD, et on s'expliquera avec nos manas chez mickey, qu'est ce que tu veux que je te dise...

Meme si tes arguments contre tron sont defendable, faut arreter de dire que moon c'est bon contre husk parce que le deck joue 12 unbasics... serieux, avec 3 koala et 3 mortif (qui n'ont aucune autre cible de tte facon contre vore) bloodmoon c'est sans aucun doute le dernier spell a caster dans ce matchup...

J'ai sincerement rien contre toi, c'est pas de ma faute si tu dis autant de choses qui pretent a la critique...

Peut etre aussi que je critique tes posts parce que tu ne marches pas, tu cours... C'est moins drole avec les autres...

@corum: Tu seras au CdF?

juste pour dire que Ux tron est actuellement l'un des meilleurs ( si ce n'est le meilleur ) deck du format

Niveau controle la place est actuellement prise par Counter mizzet , et sinon y a Husk.

Tron se prend à présent trop de hate (ghost quarter, blood moon), ce qui le fragilise. Il en reste néanmoins très puissant.

Actuellement le UR tron joue tous ses blast en side (marteau contre zoo surtout), mais il reste une carte très fort qui elui permet de gagner contre beaucoup de decks : Wildfire.

En effet, aprs playtests, j'en ai tiré uen conclusion, tron, sans au moins 3 Wildfire de base, en peu pas gagner mais si il les as, il peux gagner contre nimporte quel decks (surtout des aggros comme zoo, bilan après playtest, 4win pour tron, 3 pou zoo).

Voila

Meme avec wildfire c'est 50/50... pas génial comme match...

qulequ'un aurait-il une update de la liste post TS ?

Si Tron est encore jouable, y'a ptet posibilité d'inclure Explosion de sort. Vu le CA que ca peut générer... est ce enviseageable?
Voir aussi le Bulot puiseur, mais vu la quantité de mana coloré...