Rock (encore ?? ) , the return of the Master....

Rock

Oui je sais , ceux qui me connaissent save que je fais le coup du "return of the king" a chaque fois que je vois une carte qui "pourrait" etre incluse a Rock , mais bon , là c'est serieux , je sais , ya deja un topic dessus mais ça se barre en couille, donc ici , je propose des listes de jeux Rock .

Pour une bonne base de mana , nous avons un choix de cartes tres consequent mais seuls troi cartes semble definitivement integré le jeu Rock :

Llanowar Elves
Sakura Tribe-elder
Birds Of Paradise
Ceci est donc une base tres consequente qui semble etre en tout point semblable a celle du jeu Rock en type Extended .
A noter que Wood Elves est aussi une bonne carte dans le sens ou elle est capable d'aller chercher Overgrown Tomb , donc pour ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir Birds cette carte est tout a fait envisagable vu la dimension qu'elle prend avec le nouveau biland .
On note egalement le tres bon Eleves of the deep shadows qui est bon egalement mais nettement moins que les cartes presenter ici , cela dit on pourrait lui trouver un coté un peu meilleur par rapport a Elves Llanowar , mais bon je pense qu'il reste un peu en deça ....

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Ensuite il s'agit de determiner les terrains et leurs nombres ,de 21 a 23 terrains environ , sachant que la base de mana est exellente (ce sera sans doute la meilleur du t2) , voici les terrains qui s'y prete :

Llanowar Wastes
Forest
Swamp
Golgari Rot Farm
Overgrown Tomb

Je reste tres sceptique quand a l'utilité de Golgari Rot farm qui possede deux defauts tres genants , celui d'arriver en jeu engager et l'autre de devoir renvoyer un terrain en main , tres mediocre en somme , surtout que nous avons deux autres bilands de tres grandes qualité ....

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Ensuite tout le monde sait que Rock est un jeu controle ou tout du moins possedant une base capable de gerer la partie , donc les creature et artefacts , pour cela plusieurs cartes :



Sundering Vitae

ça semble tres bon , en ephemere , donc a jouer en fin de tour , youp , on tape deux creatures , on s'en fout c'est en fin de tour et apres on peut detruire pour moins cher que Naturalize un artos ou enchants , assez fort donc , meme si la concurrence avec Naturalize est rude .

Viridian shaman
Toujours tres bon , une creature mais aussi un destructeur d'artos , assez utile mais les bonnes cartes de Ravnica risque de la faire passer par la fenetre ...

Putrefy
Tout simplement enorme , mais si mais si , deja on a le choix entre un artos et une creature , de plus la creature peut etre noires ou artos sans probleme , donc gros plus et en plus c'est en ephemere , moi je dis Terminaison trois fois mieux quand je vois ça ....

Plague boiler
Tres fort aussi , là c'est carrement le reset que Rock avait perdu , et je vous garanti que c'est tres fort egalement , certes c'est pas Deed mais c'est tres bon et ça suffit pour etre considéré comme Reset du Rock

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Aussi , le Rock a besoin de se grosses creatures , alors attention , là on est servi :



Hundering Horror

Là c'est pas mal , bon , le defaut et certes genant mais comme on essaye de gerer a chaque fois , ça devrait pouvoir etre jouable dans Rock surtout que tour deux ce genre de creatures ne pardonne pas , avec son ami le troll ....

Necroplasm
Rah ... mais c'est tres bon ça , une carte de side enorme , contre WW c'est la mort assuré ...moi je trouve ça fort , surtout que Dredge , donc exellent en reserve ....


Carven Caryatid
Qui n'a pas penser a Wall of Blossoms en voyant ça ? là aussi c'est du tout bon pour cette carte , on pioche , on a un gros mur , tres bon donc et semble s'integre d'office au jeu ....

Hunted Trol
Pas mal , certes les coup des tokens volant c'est genant mais ça se gere tres facile , alors une 8/4 qui regenere c'est plutot pas mal du tout ...a voir mais bon , ya mieux comme on dit .

Grave-Shell Scarab
Pas mal , avec la carte du dessous c'est enormissime , on pioche pour un a cahque tour , moi j'aime tout simplement .. en plus une 4/4 de quoi imposer un lock recurrent , s'integre tres bien ....
Gleancrawler
ENORME ! meilleur que spiritmonger dans le sens ou c'est une 6/6 qui pietine avec une capacité qui tue tout , tres tres fort a mettre de toute urgence ! nan mais voila , on s'emballe peut etre mais en apparence cette carte se revele etre tres forte ...

Woodwraith Corrupter
Pas mal aussi , cher mais bon , on transforme un terrain en creatures et jusqu'a la fin du tour ? non , jusqu'a la fin de la partie , pas mal du tout bien que , un poil trop cher , mais bon , c'est une 3/6 ...


Sisters of Stone Death
C'est cher , bien gras , tres lourd , mais qu'est ce que c'est fort ! moi j'apprecie pas mal malgré le prix ,en un exemplaire, ça devrait suffir , debraque tour six si deux accelerateurs ont été joué , donc c'est tres fesable ....

Savra, Queen of the Golgari
Pourquoi pas ? orienté son Rock vers une version pseudo combo , ça peut le faire , mais bon , en dehors de ça cette carte est pas tres utile , je mets car ça peut donner des idées avec certaines cartes cités plus haut ...


Kokusho , The Evening star
Et voila , du thon , du gros , du gras , du bien lourd et du bien bourrin , pas besoin de réexpliquer , on connait ...

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Et le reste , on trouve toujours des cartes tres bonnes pouvant s'integrer a merveille avec le reste:




Dimir Machinations

Un peu faiblard en apparence mais bon , c'est quand meme correcte , transmute est tres bon bien que des cartes a trois manas qui soit spectaculaire , yen a pas des masses , mais bon , on controle la pioche de l'adversaire donc c'est une carte qui reste a surveiller dont le potentiel est egalement tres bon ...

Moonlight BargainDe la pioche, certes on perd dix pv quand on choisi de garder les 5 cartes mais ce sera rarement le cas , penser a bien faire votre choix car perdre ce nombre de pv reste non-negligable mais c'est un bon petit boost de fin de partie pour terminer le tout et en ephemere qui plus est ...

Chord of Calling
Tres fort , on sait par a+b=x que le Rock joue des tonnes de creatures et que donc cette carte sera sans doute tres forte dans ce jeu , enorme je trouve , en ephemere , avec Convok, snif , c'est bô !


Cranial Extraction
Vous etiez en sejour sur mars , enfermer dans un des cachots de la coterie ? si non , alors vous connaissez forcement Cranial , pas besoin de vous faire un dessin ...


Sensei's divinning top
Mouah , fort ça , on organise le dessus de la biblio , tout ça sur un ptit artos qui peut faire piocher en cas de necessité.



Umezawa's JitteCertains jeu n'aime pas , tres bon vu toutes les creatures du jeu , pas de prob , ça controle bien la partie comme il faut ...

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Voila en gros ce que j'ai noté de bien beau , on peut maintenant tenté des listes de Rock , en voici certains exemples :



4 llanowar elves
4 birds of paradise
4 sakura tribe elder
(12 accelerateurs)

4 llanowar wastes
4 overgrown tomb
(8 bilands)

6 swamp
8 forest
(14 terrains basiques)

4 carven caryatid
3 hunted troll
4 grave-shell scarab
4 gleancrawler
2 Kokusho, the evenning star
(17 creatures)

4 chord of calling
4 plague boiler
4 putrefy
(12 sorts/artos etc ...)

Ya encore trop de cartes dans le jeu mais bon , c'est un debut une experience , je compte sur vous pour me faire ramarquer certaines cartes oubliez pouvant s'integrer dans Rock et aussi composer des listes , celle que j'ai faite me parati pas mal du tout , innovante en tout cas , remplie de synergie bien pratique , a vous de commenter...

@+




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Nouveau site pour parler de Magic , aller y !

[ Edité par jb90 Le 15 sep 2005 ]

Je teste ta liste et je te file la mienne qui est en bloc A CONDTION que le topic soit renommé. Return of the king, comme s'il l'avait été une fois...

Voila , c'est fait Mibu ,maintenant la liste , gnyârk ! (c'est renommé !) , et puis hein , on peut supposer qu'il etait le roi de plein de truc , genre le roi des decks que MibuKyoshiro aime pas ....

@=

^^ en effet, Rock ça carint, ça passe les premiers tours à rien faire. C'est pour ça que ma liste est + "aggro". T2 donc, en bloc ça allait moins bien.


// Lands
6 [CHK] Swamp (1)
4 [9E] Llanowar Wastes
10 [CHK] Forest (4)
4 [67] Overgrown Tomb

// Creatures
4 [67] Birds of Paradise // Accélérateur
4 [67] Vinelasher Kudzu // c'est rapidement une grosse créature
4 [67] Golgari Guildmage // aggro, posable tour 2 très facilement, kill
4 [CHK] Sakura-Tribe Elder // accélérateur, combo avec bloodbond

// Spells
2 [67] Bloodbond March // pour la récusrion des créatures
4 [CHK] Sensei's Divining Top // vu qu'on mélange souvent la bibliothèque, sbien
4 [9E] Cruel Edict // gère créature
4 [67] Plague Boiler // reset
4 [9E] Blackmail // gère main

Exemple de sortie:

Tour 1: Tomb, bird.
Tour 2: Vinelasher, swamp, blackmail.
Tour 3: March, wastes. Sauce pour 3.
Tour 4: Tribe elder, sac pour land, tribe elder, remonte l'autre, sac pour land. Pose land. Sauce pour 6.
Tour 5: pose land, vais chercher 4 lands, sauce pour 11. Mouahah. Mais bon, y a aussi les sorties turbo molles...

c'est pas dutout un rock
ou est plague boiler ? les thons ?

Relis bien spèce de rien. Plague boiler y est 4 fois. Et ma version est un rock aggro, mais bon.


Edit:
jb90, c'est du grand n'importe quoi ta liste: 63 cartes!
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Nakanaka yaku jan concrete no, Onime No Kyô!

...

Shinu Toki Made!

[ Edité par MibuKyoshiro Le 15 sep 2005 ]

ma version:

8 forest
6 swamp
4 llanowar wastes
4 overgrown

4 birds of paradise
3 hypnotic specter
4 sakura-tribe elder
3 kokusho, the evening star
3 grave-shell scarab


3 moonlight bargain
3 umezawa's jitte
4 putrefy
3 sensei's divining top
2 hideous laughter
3 cruel edict
3 plague boiler

enjoy'

Dans les 2 premieres listes il manque Hypnotic.

Le 8/4 qui donne 5 token flying est vraiment mauvais.

Le 15/09/2005, Sydney avait écrit ...

Le 8/4 qui donne 5 token flying est vraiment mauvais.

+1

et grave-shell scarab est très bon

4 [9E] Llanowar Wastes
7 [RAV] Forest (2)
1 [CHK] Okina, Temple to the Grandfathers
5 [RAV] Swamp (3)
1 [CHK] Shizo, Death's Storehouse
4 [RAV] Overgrown Tomb

4 [9E] Hypnotic Specter
4 [CHK] Sakura-Tribe Elder
3 [CHK] Kokusho, the Evening Star
4 [RAV] Birds of Paradise
4 [RAV] Grave-Shell Scarab
3 [RAV] Vulturous Zombie
2 [RAV] Elves of Deep Shadow

4 [BOK] Umezawa's Jitte
4 [RAV] Putrefy
3 [RAV] Plague Boiler
3 [9E] Grave Pact

SB: 4 [CHK] Hideous Laughter
SB: 4 [CHK] Cranial Extraction
SB: 3 [CHK] Nezumi Graverobber--Nighteyes the Desecrator
SB: 4 [9E] Creeping Mold

blackmail, cruel edict, golgari guildmage c'est de la caille ça pu du cul!!! quitte a mettre de la bête t2 vaut mieux foutre nezumi graverobber qui est largement mieux contre les mirrors et autres decks à la cons! En ce qui concerne bargain et bloodbound je suis pas convaincu mais alors vraiment pas!!!! bargain ca fait perdre du pv et c'est bof: pour deux cartes -4 je suis pas d'accord.. je prefere la pioche du carven à la limite!!!

Mais ne mélangeons pas les torchons et les serviettes!!! Soit on fait un rock aggro soit un control... dans le premier vinelasher, nezumi et autres spectres sont super dans l'autre les carven et autres joyeusetées du style gros thons comme Gleancrawler sont fort... dans le premier on va plus évoluer vers 6 premier tours en betes.. alors que pour le deuxieme on va plus sorienter sur du tempo même en étant un peu lent y'a du bouton reset et donc on peut jouer kodoma's reach...

Mais surtout dans Rock faut éviter de mélanger les stratégies.. sinon c'est la merdouille assurée... faites confiance à un gars qui à joué rock pendant des plombes et qui à fait 5/1 en standard au france avec en t2.

Pour ma part les cartes à combo style bloodbound peuvent être bien mais dans un jeu tournant autour.. pour le reste c'est à voir.....

VIVE ROCK!!!!!! (adieu mon ptit cloud ... )

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[ Edité par morchiswe Le 15 sep 2005 ]

Bloodbond, pas convaincu? Pourtant, vider sa bibliothèque de ses terrains c'est bien. Blackmail j'ai enlevé. Et golgari Guildmage, scuse moi, mais stoi qui pue du cul.

Et golgari Guildmage, scuse moi, mais stoi qui pue du cul.

et pourtant, t2, y'a largement mieux à jouer que ce gadget...

Bloodbond, pas convaincu?

ça ressemble à une belle merde qui sert à rien...

Gleancrawler
ENORME ! meilleur que spiritmonger dans le sens ou c'est une 6/6 qui pietine avec une capacité qui tue tout , tres tres fort a mettre de toute urgence ! nan mais voila , on s'emballe peut etre mais en apparence cette carte se revele etre tres forte ...

plus fort que spiritmonger?, faut peut être arreter la drogue mon gars..., c'est seulement un veau...

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[ Edité par Djim Le 16 sep 2005 ]

J'aime beaucoup le scarab, c'est une vraie machine a pioche...

en prennant vos listes, voila ce que ca donne a ma sauce:
4 [9E] Llanowar Wastes
7 [RAV] Forest (2)
1 [CHK] Okina, Temple to the Grandfathers
5 [RAV] Swamp (3)
1 [CHK] Shizo, Death's Storehouse
4 [RAV] Overgrown Tomb
3 [RAV] Svogthos, the Restless Tomb (pour terminer l'adv apres un plague boiler)
25 terrains

4 [RAV] carven caryatid
4 [CHK] Sakura-Tribe Elder
3 [CHK] Kokusho, the Evening Star
4 [RAV] Birds of Paradise
4 [RAV] Grave-Shell Scarab
3 [RAV] Gleancrawler
22 creatures

3 [BOK] Umezawa's Jitte
4 [RAV] Putrefy
4 [RAV] Plague Boiler
2 sensei divining top
11 spells

SB: 4 [RAV] Necroplasm (pour WW)
SB: 4 [CHK] Cranial Extraction (Combo)
SB: 3 [CHK] Nezumi Graverobber--Nighteyes the Desecrator (mirror)
SB: 4 [9E] Hypnotic Specter (pour control)



bon voila, une adaptation. J'attire votre attention sur Necroplasm qui pourrait faire tres mal en combo avec hunted horror. Ainsi que sur le terrain qui devient une creature.

voila sinon je voulais vous demander ce que vous pensiez d'un reanimateur base sur le dredge?? ou alors utiliser le dredge pour avoir le seuil en etendu?

c'est bien 13 spells pour faire 60... j'ai juste ajoute 2 sensei...

Je trouve pas non plus le guildmage tres bon... En fait je vois pas bien a quoi il peut bien servire ds le deck. Shortfang est bien mieux comme T2.

BloodBond... s'il s'agit de bloodbond march, je vois pas non plus ce que ca vient faire ds le deck.

Gleancrawler ... mouais... ca et 3 kokusho... ca ressemble bien a un deck ou tu lance des mains avec une curve de 6 tout ca...