[Développement] Bant Embalm

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Kaba

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Envoyé par Kaba le Mercredi 19 Juillet 2017 à 00:47


Salut à tous,
C'est la première fois que je poste une liste sur ce site, donc j'espère ne pas me faire huer et que ce ne sera pas la dernière (vu le nombre de listes du genre que j'ai sous le coude).

Le deck n'est pas ultra compétitif mais a peut-être une chance. À vous de me le dire. Le but de ce topic est surtout de pointer les faiblesses du deck, tenter de les combler en gardant son thème un peu gimmick, et peut-être proposer des cartes que j'ai zappé.

À la base le deck était Bleu/Blanc, mais splasher vert m'a paru une bonne idée pour deux cartes en particulier. J'ai en revanche beaucoup de mal à calibrer les manabases avec plus de deux couleurs donc toute aide sera la bienvenue. J'ai également pensé au noir pour accélérer un peu la meule mais cette option ne me paraissait pas du tout solide.

Très bien, les formalités passées, venons-en un peu au deck :

Mainboard :
Spoiler :


Sideboard :
Spoiler :


Vous l'aurez compris (à moins que vous n'ayez pas lu), c'est un deck basé sur l'embaument, une capacité ultra chère payée mais qui permet en théorie de faire un gros card advantage. Le deck est pas mauvais contre contrôle parce que si magma spray existe, contrer les créas embaumées est difficile et le deck est par nature assez résistant aux removals // sweepers. Nos créas sont par contre souvent sous-dotées niveau body ce qui peut rendre les attaques d'un deck aggressif plutôt tendues. Heureusement encore une fois le deck peut revenir de loin avec une anointed procession et quelques créas à embaumer (notamment l'ange qui est dévastateur).
S'il est très sensible aux stratégies anti-cimetière (le terrain, le crook of condemnations, etc.), je n'en ai pas trop peur dans le sens ou peu de monde en possède puisque délirium est peu représenté et que ça n'assure pas non plus du tout de gagner face à zombies.

Maybeboard :
Attention, partie un peu costaud qui contient la majorité des idées que j'ai pu avoir, qui étaient dans les versions précédentes ou que je n'ai simplement pas encore testées.
Spoiler :


Révision 1 :
Spoiler :


Voilà, j'espère que vous avez pris plaisir à prendre connaissance de mon petit deck et que ça vous a donné des idées pour changer un peu d'avacyn, gideon, chandra et toutes ces saloperies. C'est quand même plus marrant de gagner avec des decks meule ou tribal wizard (Azrho c'est pour toi celle là).
Quoi ? C'est pas possible de gagner avec un deck aussi pourri ?

Mais c'est là que vous entrez en jeu petits sacripants, j'espère bien récolté des conseils afin de rendre ce deck, à défaut du nouveau Mono-W monument sur lequel tout le monde se rue, un peu plus compétitif.

Je suis ouvert à toutes propositions, y compris de couleurs tant que ça n'explose pas le thème. Je n'ai pas réellement de contraintes de budget à part que je veux pas de Gideon. (Et pour Avacyn, vous pouvez essayer mais le slot à 5 est déjà pris )

Merci d'avance et bonne journée/soirée/vacances/anniversaire ! 


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 19 Juillet 2017 à 07:48


Pourquoi pas Gideon quand c'est l'une des meilleurs cartes du format en blanc ?
Pourquoi pas Avacyn quand c'est pareil ?

Le deck est lent. Et quand t'as mardu, zombie, temur energie dans la meta, etre lent sans control, c'est suicidaire à mon sens...

Et pourquoi l’embaumement quand tu as accès au Don du Dieu-Pharaon qui fait le taff tout seul et qui se tutorise avec Gate to the Afterlife.

De plus, Procession, je sens que tu crois en cette carte mais non, c'est une très mauvaise idée. Surtout en x4. La carte ne fait strictement rien toute seule pour 4 mana. Et en x4, ça veut dire que tu risques de la piocher en plusieurs fois. Et si tu joues ça, tu ne joues pas autre chose, du coup bah... c'est pas bien. Ou alors, comme dit précédemment tu laisses le boulot au Don, et toi tu prépares le reste.

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Kaba

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Envoyé par Kaba le Mercredi 19 Juillet 2017 à 10:49


Pas d'avacyn parce que le slot est pris par l'angel of sanctions.

Don du dieu pharaon est marrant mais ça reste un artefact alors qu'abrade est joué partout,  et il faut construire absolument tout le deck autour pour avoir suffisamment de créas au cimetière donc si je voulais faire un deck recyclage en rouge avec insolent neonate.


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 19 Juillet 2017 à 11:19


Ouais enfin Avacyn ça resiste à Push. Ça se joue en flash. Ça tape plus fort. Et ça a un etb sacremment puissant. Et si jamais, le flip fait un bon taff.

De plus, elle a la bonne idée en filant l'indestructible de pouvoir bloquer et de tuer sans trop de problème un paquet de bête du format.
L'ange ne fait le taff qu'en rituel et la créature revient après. Perso la carcasse bleue je la veux morte, surtout pas qu'elle revienne avec un trigger gratos.
Et en version embelm toutes les créatures se mangent push.

Et j'en reviens à ma premiere question :
Pourquoi pas Gideon ? La réponse de "C'est trop joué, je veux innover" n'est pas une réponse valable.

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
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Kaba

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Envoyé par Kaba le Mercredi 19 Juillet 2017 à 13:16


Je pourrais jouer Avacyn, mais alors autant ne pas jouer le reste et partir sur un deck monument ce qui est pas trop le but ici. Je me vois pas trop split avacyn et l'ange quand j'essaie de maximiser le nombre de copies de ce dernier.

Gideon : ."C'est trop joué, je veux innover"
Trop cher, trop moche, trop pas fun, et surtout rotate dans deux mois
Surtout, j'en ai pas et j'ai pas envie d'en prendre 4 juste pour ça. Sans véritable considérations budgetaires.
J'ajoute la balise [Rotation-proof].

Push, oui comme expliqué c'est un vrai problème et la raison principale de l'inclusion de blossoming defense. :/


Shaan

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Envoyé par Shaan le Mercredi 19 Juillet 2017 à 14:15


Si tu joues en compétitif, la question de "trop pas fun et trop cher" est malheureusement irrecevable. J'étais comme toi et finalement faut s'y faire.

___________________

Le 22/06/2018 à 09:50, Shaan avait écrit ...
Papa Vintage a parlé, Amen 😇

Le 22/06/2018 à 10:43, ChroniquesJV avait écrit ...
-> Haha! Que mon nom soit sanctifié (enfin, pas "ChroniquesJV", ce nom là pue la merde xD)

Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 19 Juillet 2017 à 14:47


Si malheureusement tu penses en "ça sort en septembre" du coup on pourra commencer à vraiment bosser ta liste avec Ixalan. Là les meilleurs ajouts sont des cartes comme Gideon et oui elles sortent dans 2 mois :-/

Donc bon, du coup, à mon sens, ce n'est absolument pas viable dans la méta actuelle sous cette forme.

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Kaba

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Envoyé par Kaba le Mercredi 19 Juillet 2017 à 15:28


Comme vous voulez, balises ajoutées spéciales ronchons.


Shaan

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Envoyé par Shaan le Mercredi 19 Juillet 2017 à 15:44


C'est pas question d'être ronchon ou non, c'est juste que si tu veux une liste optimale, on te donne les cartes pour ^^. D'autres l'auraient fait.

Maintenant, tu peux laisser ta liste en standby le temps que la rotation soit effectuée ?

___________________

Le 22/06/2018 à 09:50, Shaan avait écrit ...
Papa Vintage a parlé, Amen 😇

Le 22/06/2018 à 10:43, ChroniquesJV avait écrit ...
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Envoyé par Kaba le Mercredi 19 Juillet 2017 à 15:51


J'avoue que j'attendais plus des conseils sur les cartes et la manabase que simplement "Tu dis dans ton post que tu veux pas jouer Gideon tu devrais jouer Gideon". Si j'ai précisé spécifiquement dans le post initial que j'écartais Gideon c'est pas pour rien. x)

Sinon pas trop besoin d'attendre la rotation puisqu'Ixalan ne va probablement pas apporter grand chose à ce deck au delà des removals.


SturmLumlane

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Envoyé par SturmLumlane le Mercredi 19 Juillet 2017 à 16:34


Cette stratégie est trop lente et trop dépendante des sorties pour avoir la moindre chance en standard.

Anointed Procession ne fera du CA qu'à partir du tour 6, dans le meilleur des cas. Embalmer's tools nécéssite d'avoir toucher un sort de discard / meule, d'avoir pu mettre une grosse créature embaumement au cimetière pour enfin pouvoir être "utile", autant jouer un manadork conventionnel, ca sera plus utile !

La seule carte avec embaumement qui est "rentable" c'est l'hydre. Une 6/6 pièt' pour 4 c'est sympa. Mais avec seulement Champion of Wits et Winds of Rebuke pour la mettre au cimetière, ça doit pas arriver souvent de la jouer tour 4.


Kaba

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Envoyé par Kaba le Mercredi 19 Juillet 2017 à 18:22


Merci pour la réponse. ^^

Le Deck est pas fait pour rusher c'est sur. Dans la pratique j'ai pas trop de mal à temporiser les premiers avec pas mal de 2-drops, dont le chat que l'adversaire veut pas mettre au cimetière. Disons que si j'ai une main honnête je suis tranquille jusqu'au tour 4. De la, si y'a trop de pression je ne pourrai en effet jamais poser anointed procession. Gideon y ferait certainement un bon boulot mais le slot a 4 est déjà bien pris et si il sera fortement utile parce qu'il est juste fort, le Deck étant pas très agressif j'ai peur qu'il me fasse juste gagner un tour et créer un token (ce qui est déjà pas trop mal).

Dans la méta actuelle il a absolument aucune chance contre U/W monument et les g/b aggro, mais contre U/R/b contrôle je suis pas certain qu'il faille immédiatement jeter l'éponge.

Anointed procession est en effet ultra lente. D'une autre côté c'est la seule carte qui permet de remonter en ranimant deux anges ou 2 chats. Si j'ai réussi à temporiser suffisamment pour en poser une ou deux en restant au dessus des 5 pvs, rien n'est vraiment perdu et c'est pour ça qu'en pratique je veux toujours en poser minimum une dans la partie.

J'avais essayé des channeler initiate a la place des embalmer's tools, mais la plupart du temps elles se mangeaient juste un removal et comme contrairement à la 2/2 ou le chat elles ne peuvent pas revenir elle temporise pas grand chose. Après ça permet de poser anointed procession tour 3 et c'est peut-être suffisant, mais je pourrai de toute manière rien ramener tour 4 Dans tous les cas, donc finalement tour 3 le meilleur play sera souvent la championne. Ils auraient pu être sympas et faire un mana dork 1/1 pour 2 eternalize 5 mais ils ont préféré faire djeru ces saligauds.

Une autre piste serait de jouer rouge pour défausser des le tour deux et même envisager des trucs comme nahiri's wrath mais je suis pas ultra convaincu.


Kaba

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Envoyé par Kaba le Vendredi 21 Juillet 2017 à 12:50


MAJ :

Je vais entrer 2 Gideon.
Pas 3 parce que j'ai déjà beaucoup de drops à 4 : Anointed procession, Aven wind guide, Cast out, hydre embaumée...



J'hésite à remplacer, d'ailleurs, les cast out par stasis snare


JiRock

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Envoyé par JiRock le Vendredi 21 Juillet 2017 à 15:28


Une petite mise au point quand même...

Les règles du forum, à lire avant de poster (c'est dans le titre), stipulent que si tu veux parler d'un deck construit avec des contraintes budgétaires, tu dois utiliser la balise [Budget]. [Développement] et [Compétitif] concernent des listes optimisées sans contrainte matérielle. Déjà qu'il y a peu ces contraintes n'étaient tout simplement pas acceptées dans la rubrique, ce serait bien de respecter la nomenclature.

"Telle carte sort du format dans X mois" n'est pas un argument recevable. On builde dans le format tel qu'il est, pas tel qu'il sera, parce que ne sachant pas où il en sera, cela n'aurait aucun sens. Tu peux donc te débarrasser des balises [rotation-proof] (pour une fois que je reproche à quelqu'un d'avoir utilisé des balises...).

Je ne locke pas le sujet parce que ces remarques concernent des points ciblés et que tu as fait un joli travail de présentation par ailleurs, mais garde à l'esprit qu'on attend de toi la liste que tu juges optimale, et non pas celle que tu possèdes IRL ou que tu comptes te procurer. Personne ne s'intéresse à ces deux dernières listes, les gens viennent pour débattre sur des idées. 


Maintenant, pour parler du deck en lui-même, la mécanique que tu as choisie semble inadaptée à du compétitif parce que les cartes avec Embalm ou Eternalize n'ont pas de synergie entre elles. Rien ne te récompense d'en jouer plusieurs côte à côte, si bien qu'on est forcé de les évaluer individuellement, et malheureusement elles sont pour la plupart trop faibles - une autre façon de le dire est que ces mécaniques font partie de celles conçues pour le limité, pas pour le construit. Adorned Pouncer, Trueheart Duelist, Aven Wind Guide ont des statistiques médiocres pour leur coût de mana.

Tu dois te demander où ton deck se positionne par rapport aux types de deck classiques : Aggro, Contrôle, Midrange. Il ressemble à un Midrange, sauf que :
a) défensivement tes créatures ne tiennent pas Aggro et tu ne joues quasiment aucune interaction pour le ralentir ; b) face à Contrôle, tu mets trop peu de pression pour la même raison, et le temps que tu te mettes à réanimer tes menaces, la game aura déjà basculé en sa faveur ;
c) enfin, tu vas perdre contre les autres Midrange plus synergiques que toi parce que leur plan de jeu sera plus focalisé et leurs cartes individuellement meilleures.

Outre les créatures Embalm / Eternalize les plus faibles, Anointed Procession est une carte très lente, qui demanderait une curve beaucoup plus basse pour avoir le temps de la faire tourner. Idem, avec une emphase sur le "lente", pour Embalmer's Tools, au mieux une carte de side. Winds of Rebuke, quant à elle, n'est pas constructed-playable IMO, et certainement pas dans un deck aussi peu tempo-oriented : avec aussi peu d'interaction et de vitesse, tu ne peux pas te contenter de temporiser, il faudrait au moins chercher à gérer définitivement ce que tu cibles.

Enfin, il y aurait encore pas mal de choses à couvrir, mais ta manabase est beaucoup trop basique pour tourner. Tu joues tricolore avec seulement 11 terrains qui te fixent, il ne faut pas s'étonner d'avoir des problèmes. Une première étape évidente consisterait à passer à 4 Evolving Wilds, mais de manière générale tu joues trop peu de sources de chaque couleur.

Pour toutes ces raisons, le deck me paraît en l'état très loin du compétitif, et parce que je ne pense pas que son concept central soit viable en construit, je doute qu'il puisse atteindre ce niveau même avec du tuning.

___________________

"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."

Kaba

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Envoyé par Kaba le Vendredi 21 Juillet 2017 à 16:09


Merci pour les commentaires Jirock.

Il est clair que le deck est pas fait pour être top tier.
Le sujet du deck est "Bant Embalm". Si il est évident qu'avant de commencer à build je dois me demander si ça vaut le coup de partir là dessus, une fois que la décision est prise, c'est pour de bonnes raisons.
La discussion ici n'est donc pas "Tribal embalm est-il viable pour gagner en T2 ?"
mais : "Je souhaite faire un deck Bant Embalm, comment l'optimiser ?"

Les cartes avec l'embaumement n'ont certes pas de grosse synergie, mais si je souhaite tirer un maximum de l'angel of sanctions et de l'adorned pouncer, il est logique que je cherche à ce que le deck entier profite de l'auto-meule sur champion of wits et de l'aven wind guide/Temmet qui sont là pour supporter le chaton.

Winds of rebuke, j'avais évoqué mes doutes dessus. Penses-tu donc que Compelling Deterrence pourrait la remplacer avantageusement ou qu'il vaut mieux finalement mettre des removals classiques voire tenter d'autres voies de meule ?

Embalmer's tools devait rejoindre le side depuis un moment déjà puisqu'en testant je m'étais bien rendu compte qu'il était difficile de réellement tirer parti de ses deux capacités (même si en effet une fois en route la value est énorme et peut parfois gagner par meule si le board est statique), mais je ne suis toujours pas convaincu par simplement les remplacer par des mana-dork comme Channeler initiate. Faut-il alors simplement rentrer des removals à la place ?

Enfin en ce qui concerne la mana-base, en effet j'avais totalement remarqué qu'elle était foireuse. J'avais même tenté les aether hub. Je vais de ce pas passer à 4 evolving wilds et tenter d'augmenter le nombre de bilands. Le souçi est que j'avais peur d'avoir trop de terrains qui arrivent engagés. (Déjà qu'il faut un peu survivre les 5 premiers tours, si le 6ème je peux pas ramener un ange à cause d'un terrain qui arrive engagé...).


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