[Developpement] %B%G Hapatra

Salut,

J'avais tente un deck Hapatra a la sortie d'Amonkhet, mais il manquait de punch et on se retrouvait a mettre des boues (p.ex Nest of Scarab) qui n'ont rien a faire en construit.
Je pense qu'avec Hour of Devastation, on recupere suffisamment pour reconsiderer le deck, principalement Obelisk Spider. Si on colle suffisamment de creatures qui entrent en jeu avec des compteurs -1/-/1 ou des sorts qui collent de tels compteurs, on a une synergie assez sympa.

# 24 Lands
4 Blooming Marsh
4 Hissing Quagmire
2 Evolving Wilds
2 Grasping Dunes
6 Forest
6 Swamp
# 19 Creatures
4 Obelisk Spider
3 Hapatra, Vizier of Poisons
4 Channeler Initiate
4 Crocodile of the Crossing
4 Baleful Ammit
# 11 Spells
4 Fatal Push
4 Blossoming Defense
3 Splendid Agony
# 6 Others
3 Cartouche of Ambition
3 Liliana, the Last Hope
 
Cartouche of Ambition c'est surtout dans le but de booster un poil notre araignee (p.ex pour bloquer Heart of Kiran), de recuperer un ou des triggers (si Hapatra est en jeu p.ex). C'est pas necessairement surpuissant, donc a evaluer. Si on a rien sur la table, c'est une carte morte mais bon... on est franchement dans la merde aussi. 
Hapatra reste le principal moteur: on recupere des snakes 1/1 deathtouch qui vont etre des sinks parfait pour les autres compteurs -1/-1 (Crocodile of the Crossing).

Une autre creature possible dans ce deck est Ammit Eternal. C'est pas aussi net, mais un 5/5 pour 3 qui va declencher des triggers chaque fois que l'adversaire joue un sort, ca peut etre jouable. Le hic est que tout seul, il devient vite trop mou pour impacter le jeu.

Le 01/07/2017 à 22:08, udwdreams avait écrit ...

3 Splendid Agony

Je sais que je mets le doigt dans un engrenage qui ne te plaira pas mais sérieusement ? Ca au dessus de Grasp ? Pas de Never ? Aussi, depuis quand on joue des Auras en Standard ? Sourcede CDA privilégiée.

Mon conseil, encore amical (malgré ce qui sera sans doute ton impression, on comence à te connaître),  mais dans l'optique de te faire gagner du temps et de l'efficacité, laisse tomber ce deck.

l'araignée c'est une bete defensive correcte dans un meta ou les volantes et les blasts a 3 pulules mais je vois pas bien comment elle pouraient coller le moindre compteurs

ton deck a pas l'air de savoir s'il veut etre agressif ou defensif.

tu a chaneler initiate mais pas de ccm 5 (remarque que c'est peut etre pour les fatal push et les blossoming defense)

eternel ammout est trés clairement un spoiler en puissance dont tu ne pourras pas te passer
Archétype de force bien que pas forcement un carte digne du construit t'offrirait un peu de pression 
D'un autre coté si tu met des cartes pour mettre la pression tu va finir par retirer hapatra qui est en dessous des autres CCM 2 du pack

Que tu inclus quelques auras ne me choque pas trop personellement. Surtout que ce sont des cartouches et des cip. Dommage que tu n'utilises pas les spells qui sont récursifs sous cartouches mais j'imagine que ca ferait quand meme beaucoup de mauvaises cartes dans un seul deck

Et le Dieu Scorpion si tu t'offrais le luxe de passer Jund ?

Il fournit un paquet de pioche vu le deck, bonne stat et ultra récursif.

Je rejoins les propos ci-dessus. Le croco vert est ultra aggro mais l'optique globale a plutôt contrôle, à flinguer toutes les bêtes adverses avec les marqueurs et les snake dt d'Hapatra.
Du coup, pourquoi ne pas passer vraiment sur une grosse logique défensive ? La je trouve que le dieu scorpion fait office de bon kill et hapatra finira par mettre des baffes à force.

Ensuite, mais je pense que tu t'en doute, il faudra impérativement du pète enchantement en side contre le nouveau anti-marqueur.

Le 02/07/2017 à 10:49, Nachikatsu avait écrit ...
Et le Dieu Scorpion si tu t'offrais le luxe de passer Jund ?

Il fournit un paquet de pioche vu le deck, bonne stat et ultra récursif.

Je rejoins les propos ci-dessus. Le croco vert est ultra aggro mais l'optique globale a plutôt contrôle, à flinguer toutes les bêtes adverses avec les marqueurs et les snake dt d'Hapatra.
Du coup, pourquoi ne pas passer vraiment sur une grosse logique défensive ? La je trouve que le dieu scorpion fait office de bon kill et hapatra finira par mettre des baffes à force.

Ensuite, mais je pense que tu t'en doute, il faudra impérativement du pète enchantement en side contre le nouveau anti-marqueur.

j'ai pensé exactement à la même, passer jund pour inclure le dieu semble pas mal, d'autant que tu peux utiliser Abrade.
Pour finir, tu pourrais splash blanc pour avoir accès à Broyer // Cendres, qui entrerait dans l'optique d'un deck plus contrôle. Ça peut aisément remplacer splendid agony, broyer n'est certes pas beaucoup mieux mais cendres apporte une wrath unilatérale qui en plus tape l'indestructible

En Jund, j'ajouterais aussi Mage scarifiâme qui est quand même un bon drop à 1 AMHA.

Farsight: Jund en standard c'est déjà lourd, rajouter une 4ème couleur c'edt lourd.

Mais oui du coup en jund ça passerait birn avec le Mage en fait ^^

En ajoutant du rouge, et si tu as envie de jouer des auras, consuming fervor doit permettre de faire des trucs débiles.

Le 02/07/2017 à 16:25, Nachikatsu avait écrit ...
Farsight: Jund en standard c'est déjà lourd, rajouter une 4ème couleur c'edt lourd.

Mais oui du coup en jund ça passerait birn avec le Mage en fait ^^

C'est sur, après il a déjà 4 adeptes canalieuse, si il ajoute une plaine, sachant qu'il a deux étendues sauvage, faut voir, mais ça peut se tenter. Faut pas oublier que cendres se lance depuis le cimetière, donc la carte ne collera pas à la main, en revanche ça permettra de mettre le coup de grâce en late en vidant une partie du board adverse, et encore faut il que cette mécanique de marqueur -1/-1 ne soit pas trop lente, car la je ne suis pas trop convaincu.

En fait j'ai l'impression qu'il gagnerait à partir sur de l'abzan et jouer solénnité, et user de créature du style adepte canalieuse, archétype de force, crocodile de la traversée, éternel ammout, etc. et jouer des cartes du genre en proie/désespoir pour filer de l'évasion et être source de CA, marque d'apatra et autres trick genre blossoming defense, peut être shed weackness, du removal de qualité que le blanc et noir offrent avec proscription, annulation angoissée, fatal push, grasp of darkness, expertise de yahenni (vu que toutes les créa ont 4+ d'endu), etc. la il y aurait moyen de coller des bonnes baffes rapidement. D'avoir en plus en side de quoi péter de l'arto/enchant

Pas sur que ça serait digne d'un compétitif mais j'y croirais peut être plus, car la son deck, si il tombe sur du contrôle, il ne va pas faire long feu déjà^^

Le 02/07/2017 à 19:45, 6Farsight avait écrit ...

En fait j'ai l'impression qu'il gagnerait à partir sur de l'abzan et jouer solénnité

Euh pourquoi ? Pour ne plus pouvoir mettre de marqueurs -1/-1 ? Ou alors il y a un truc qui m'échappe...

Une version avec solemnity serait vraiment marrante en effet. Commencer à mettre des 5/5 pour 3... à tester.

Perso je préfère l'idée du deck lent avec Hapatra pour bloquer au sol et l'araignée pour gérer les volantes. Y'a probablement intérêt à ramener des carte qui synergisent pas forcément mais qui sont fortes toutes seules comme des verdurous gearhulk qui permet de remettre à niveau les créatures sur lesquelles il y a trop de marqueurs -1/-1.

Après ce sera probablement pas ultra compétitif, mais j'aime bien le concept du deck. Je vais essayer de faire ma version et je reviendrai ici.

Le 02/07/2017 à 20:34, akodosho avait écrit ...

Le 02/07/2017 à 19:45, 6Farsight avait écrit ...

En fait j'ai l'impression qu'il gagnerait à partir sur de l'abzan et jouer solénnité

Euh pourquoi ? Pour ne plus pouvoir mettre de marqueurs -1/-1 ? Ou alors il y a un truc qui m'échappe...

Yep pour balancer des 3/4-4/4 pour 2 et des 5/4-5/5 pour 3, au passage ça anéanti les deck énergie, et ça met des bâtons dans les roues au deck qui voudraient jouer sur des -1/-1.Le deck partirai dans une autre direction qui me parait plus sûr. Après je ne suis pas rentré dans le détail, mais je pense qu'il y a matière à faire.

Le 02/07/2017 à 21:05, 6Farsight avait écrit ...

Le 02/07/2017 à 20:34, akodosho avait écrit ...

Le 02/07/2017 à 19:45, 6Farsight avait écrit ...

En fait j'ai l'impression qu'il gagnerait à partir sur de l'abzan et jouer solénnité

Euh pourquoi ? Pour ne plus pouvoir mettre de marqueurs -1/-1 ? Ou alors il y a un truc qui m'échappe...

Yep pour balancer des 3/4-4/4 pour 2 et des 5/4-5/5 pour 3, au passage ça anéanti les deck énergie, et ça met des bâtons dans les roues au deck qui voudraient jouer sur des -1/-1.Le deck partirai dans une autre direction qui me parait plus sûr. Après je ne suis pas rentré dans le détail, mais je pense qu'il y a matière à faire.

Le problème avec ça c'est que sans solemnity les marqueurs risquent de se révéler plus problématiques qu'autre chose puisqu'on n'en tire pas partie. De plus, en arrivant en jeu... Solemnity ne fait rien puisqu'il ne retire pas les marqueurs.

Le 02/07/2017 à 21:27, Kaba avait écrit ...

Le 02/07/2017 à 21:05, 6Farsight avait écrit ...

Le 02/07/2017 à 20:34, akodosho avait écrit ...

Le 02/07/2017 à 19:45, 6Farsight avait écrit ...

En fait j'ai l'impression qu'il gagnerait à partir sur de l'abzan et jouer solénnité

Euh pourquoi ? Pour ne plus pouvoir mettre de marqueurs -1/-1 ? Ou alors il y a un truc qui m'échappe...

Yep pour balancer des 3/4-4/4 pour 2 et des 5/4-5/5 pour 3, au passage ça anéanti les deck énergie, et ça met des bâtons dans les roues au deck qui voudraient jouer sur des -1/-1.Le deck partirai dans une autre direction qui me parait plus sûr. Après je ne suis pas rentré dans le détail, mais je pense qu'il y a matière à faire.

Le problème avec ça c'est que sans solemnity les marqueurs risquent de se révéler plus problématiques qu'autre chose puisqu'on n'en tire pas partie. De plus, en arrivant en jeu... Solemnity ne fait rien puisqu'il ne retire pas les marqueurs.

Marque d'Hapatra file l'hexproof et enlève les marqueurs -1/-1 pour  et shed weakness enlève un marqueur -1/-1 et file +2/+2 pour , le tout vitesse éphémère, donc y a moyen de faire des éléments de surprise, de plus les créa qui coutent 2CCM ont des moyens de tout de même les enlever.

Donc 8 cartes qui seront moins utiles une fois solemnity posée...